Discussion:Famille de Las Cases

Généalogie

Il ne faut pas mélanger la généalogie qui ne fait pas l'objet d'un consensus de celle qui est officiellement reconnue. Cordialement, Iyy (discuter) 19 mars 2017 à 19:51 (CET)

Il faut être assez prudent, comme vous l'avez été, avec La Chesnaye-Desbois et Saint-Allais dont les généalogies sont parfois voir souvent assez douteuses. Ils avaient l'habitude, comme à peu près tous les "généalogistes" du XIXe siècle s'occupant des familles nobles, de rattacher des personnages sans grandes preuves et de reprendre les généalogies que leur fournissaient les familles. Cela dit il est rare qu'ils aient inventé des personnages. Les personnes qu'ils citent ont pour une bonne partie vraiment existé (à part les croisés des chartes du cabinet Courtois, mais à l'époque on n'avait pas connaissance de la supercherie).

Peut-être qu'aujourd'hui la famille de Las Cases a fait établir une généalogie fiable? Cela n'empêche pas que malheureusement une filiation ne peut plus aujourd'hui être prouvée: il n'y a plus de juges d'armes ou de généalogistes du roi capables de valider ou d'invalider officiellement une généalogie et ayant légitimité pour le faire (c'est pour cela que les auteurs contemporains se contentent de reporter la date d'extraction prouvée sous l'Ancien Régime).

Peut-être serait-il mieux de parler de rattachement présumé plutôt que de généalogie non consensuelle. Ce n'est qu'un détail mais je pense qu'il faut mieux être bienveillant que trop "strict" car aujourd'hui une généalogie de famille noble d'extraction ne peut malheureusement plus être consensuelle (il y aura toujours des gens scrupuleux pour refuser une généalogie, même fiable, établie après la Révolution et n'étant pas validée par les généalogistes du Roi). Si le rattachement n'est contesté par personne on peut considérer qu'il est présumé. Y a-t-il eu une véritable divergence ou contestations entre les différents généalogistes ayant "étudié" cette belle famille?

Il n'en demeure pas moins que la date de filiation prouvée sous l'ancien régime est importante à mentionner puisqu'il s'agit du fondement légal (à partir de Louis XIV) de la noblesse de la famille en question.

En l'espèce la filiation de la famille de Las Cases ne devait pas être très facile à établir puisque sa généalogie pour les Honneurs de la Cour (où le but était de remonter le plus loin possible, contrairement aux maintenues de noblesse ou à d'autres preuves de noblesse à fournir) ne fut remontée qu'en 1453. Peut-être que si la Révolution n'avait pas eu lieu elle aurait demandé une nouvelle admission aux honneurs de la cour et aurait à cette occasion prouvée sa filiation plus loin, on ne saura jamais...

La famille de Las Cases est en tous cas dans la liste des familles subsistantes d'origine chevaleresque du vicomte de Marsay et y est mentionnée comme étant à la fois dans la liste des familles d'origine chevaleresque de Chaix d'Est Ange et dans celle du baron de Woelmont. On peut donc considérer, que même si ce ne fut pas prouvé sous l'Ancien-Régime, elle a une origine noble antérieure à la date de filiation prouvée (ce qu'indique aussi Jougla de Morenas) et qu'ainsi le rattachement des Las Cases français antérieurs à la date de filiation prouvée à la famille subsistante de ce moment est présumé. Je ne pense pas que ce nom d'origine espagnol ait été si répandu en Languedoc, mais je peux me tromper...

Bien cordialement, --Mipast (discuter) 19 mars 2017 à 21:45 (CET)

Casas veut dire maison aussi bien en castillan (espagnol), qu'en catalan ou en occitan. C'est un nom très répandu dans le Midi sous des formes diverses (la plus présente étant Lacaze, mais on trouve aussi Lacase, Cases, Cazes, Casas...). On trouve dans les actes médiévaux divers individus nommés "de Casalibus" qu'il est très incertain de rattacher à une même famille. La même chose vaut d'ailleurs pour les gens appelés "de Villanova", "de Castronovo". 217.167.255.177 (discuter) 17 octobre 2017 à 12:22 (CEST)

Merci pour ces précisions en effet il faut être très prudent avec les sources du 19e siècle et parfois même avec celles de l'Ancien Régime (maintenues et honneurs de la Cour). Cette famille fut en outre bien en vue au 19e siècle ce qui a pu favoriser des complaisances généalogiques. Le risque d'homonymie est également réel. Iyy (discuter) 3 août 2021 à 19:41 (CEST)