Discussion:Desert Eagle

J'ai supprimé le cartouche militaire, d'une part il me semble un peu gros pour figurer sur une page liée à une arme (on le retrouve par contre sur la page pistolet) et surtout le desert eagle est typiquement une arme qui n'est utilisée que dans les stands de tirs et les films d'action, rien de très militaire donc.

Desert Eagle

Je ne suis pas d accord,contrairement a la grande majorité des amateurs, sur le fait que le desert eagle n est pas une arme faite pour le combat. En effet avec de l experience il est possible de faire du derset eagle 357magnum une arme redoutable en combat ! Notamment grace a l importante force cinétique des balles a tete creuse 357. magnum ! Et le desert eagle est l arme la plus adapté pour ce calibre. Donc pour les tireur expérimenté c est une excelente arme secondaire ( je vante les mérites du desert eagle en arme secondaire puique la distance réduit l efficacité des balle a tete creuse et que les balles perforantes n ont presque aucune force cinétique)

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Le D.E. est d'abord une arme militaire, car développé pour les tankistes Israëlien (afin de leur conferer une bonne puissance de feu pour un encombrement minime). Il n'a cependant pas été retenu, même dans sa version "légère" (carcasse alu, culasse et canon acier) car trop lourd.

LE desert eagle est une arme militaire israelo-americaine.Je ne vois pas pourquoi vous dite que le desert eagle n'est pas une arme militaire. Il est utiliser dans l'armée Israelienne, comme le Berreta dans l'armée Americaine ( il ont tout les 2 un calibre de 9mm)

Des sources ? Si vous considérez le .357 magnum comme une munition de 9mm, alors on pourrait prétendre que ce sont effectivement deux armes de 9mm. Je rappelle enfin que pour 2kg on peut avoir un MP7 qui tire en automatique à 200 mètres avec un chargeur haute capacité.

Voir Popenker [1]. Si vous avez d'autres sources je veux bien les lire. Luk 15 octobre 2006 à 09:49 (CEST)

d'accord le D.E a été utillisé deans l'armée mais il est quand mème bien trop lourd pour un assaut 2.20kg pour le .50AE!

Popenker dit le contraire : General belief of the Desert Eagle being used by various Special Operation forces so far found absolutely NO proofs. (traduction : "la croyance populaire que le Desert Eagle soit utilisé par diverses forces spéciales n'a à l'heure actuelle AUCUNE preuve"). Breversa (d) 21 septembre 2008 à 20:52 (CEST)

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J'ai modifié le prix de la version GOLD qui est actuellement de 2801$ pour la version classique avec un rajout de 1090$ pour l'or, ce qui nous ammène donc à 2931€

Pourquoi le Desert Eagle n'est pas une arme militaire

Contrairement à l'idée répandue en masse par les films d'action et les jeux vidéos (Counter-Strike en tête), le Desert Eagle n'est pas utilisé par les forces militaires ou de police, car il ne répond pas à leurs besoins. En effet, les forces armées emploient des armes dans deux rôles bien dinstincts : défensif ou offensif.

Or, le Desert Eagle est bien trop lourd et encombrant comme arme de poing pour être une arme de défense, et son autonomie n'est de loin pas suffisante pour une arme d'assaut. De plus, quand bien même il emploie des munitions puissantes et reste précis à longue portée (pour un pistolet), il ne fait pas le poids face à un fusil.

Pour simplifier, on pourrait dire que le Desert Eagle combine non pas les avantages, mais bien les défauts des pistolets et des fusils : puissance de feu limitée des premiers, et encombrement des seconds. Breversa 24 octobre 2006 à 15:51 (CEST)

Génèse de l'arme

Ce passage : "Ce pistolet a été crée a l'origine pour armer les gardes frontières israéliens. Sa puissance de feu lui permet d'arrêter une voiture d'une seule cartouche." demande une justification. Selon moi, il s'agit plus d'un mythe qu'autre chose, dans la mesure où un fusil de gros calibre (ou un shotgun chargé de balles Brenneke, par exemple) est suffisant pour une telle tâche (et ce ne sont pas les modèles qui manquent). A ma connaissance, la seule "justification" de la création de cette arme est tout simplement... créer le pistolet du plus gros calibre existant (tout comme les fabricants de munitions repoussent régulièrement la barre en créant des calibres de plus en plus gros). Breversa 30 novembre 2006 à 10:49 (CET)

J'enfonce le clou, de ce que j'ai pu lire il a été conçu par une société civile américaine qui a trouvé auprès de IMI un constructeur assez pointu pour réaliser l'objet. Je n'ai lu nulle part, ni sur le site de popenker qui est assez complet ni dans un bouquin que j'ai sous le coude, ni sur un site web sérieux qu'il ait été déployé dans une unité quelconque. Tout cela en tenant compte de l'absurdité d'équiper des unités militaires avec ce genre d'arme chères et peu adaptées aux besoins. Après ça, il existe peut-être des exemples nous donnant tort et je les attends (avec des sources) de pied ferme. Luk 30 novembre 2006 à 11:02 (CET)

Le distributeur actuel du Desert Eagle (et d'autres produits IMI) est Magnum Research ([www.magnumresearch.com]). Mais c'est l'ensemble de l'article qu'il faudrait réécrire, avec un point de vue plus technique que "Counter-Strike"...Breversa 1 décembre 2006 à 11:09 (CET)

En tant que premier contributeur, je défends quand même le truc. Si certaines explications sur le recul (il y a répétition me semblent effetivement un peu boiteuse et que l'on parle de dépointage préjudiciable au combat pour dire ensuite qu'il n'est pas utilisé au combat, c'est aussi assez incohérent. Les références cinématographique et de jeux vidéo sont sans doute à supprimer. C'est pourtant moi qui avait mes la première mais c'est un truc qui n'a potentiellement aucune fin. Luk 1 décembre 2006 à 11:21 (CET)

Le "dépointage" du au recul est commun à toutes les armes à feu, et non pas spécifique à l'arme qui nous intéresse ici.Breversa 4 décembre 2006 à 15:26 (CET)

Voilà, j'ai fait un certain nombre de modifs, quelques nouvelles infos soumises à validation. Il faut que je vérifie, mais je croisq ue Magmum Research est aussi le concepteur de l'arme. Luk 4 décembre 2006 à 16:23 (CET)

C'est déjà en effet bien mieux ! Ceci dot, un certain nombre de phrases sont encore NPOV ("particulièrement puissant", "tour de force technique", etc.) ou impertinentes : le recul moindre du Desert Eagle du au recul de la culasse et à la largeur de la poignée ne lui est pas spécifique. En clair, N'IMPORTE quelle arme à culasse (pistolet) aura un recul moindre qu'un révolver sans culasse, et N'IMPORTE quelle arme avec une poignée large permettra une plus grande répartition dudit recul. Le seul point notable du Desert Eagle étant son mécanisme par emprunt de gaz, habituel pour les fusils automatiques et les mitrailleuses, mais inhabituel pour les pistolets qui fonctionnent principalement par recul court du canon ("short recoil") ou recul simple ("blowback"). On peut conserver cette notion de moindre recul par rapport aux révolvers, mais en précisant que cela découle de son mécanisme et de sa conception (et donc reproductible avec d'autre armes). Enfin, sa faible autonomie n'est pas un défaut en temps qu'arme de défense, mais d'assaut (syntaxe à corriger).Breversa 5 décembre 2006 à 11:07 (CET)

Il y a sans doute pas mal d'emphase mais le fond est là : c'est un flingue puissant et d'autres constructeurs se sont cassés les dents sur le projet de faire un PA de grande puissance. J'imagine que mettre un mécanisme à gaz dans une arme de poing ne doit pas être évident. Enfin... on peut trouver des tournures plus sobres.

A ma connaissance, seule la défunte AMT ("A-quelque-chose Machines and Tools", je crois, avec leur Automag V) et LAR (avec le Grizzly Mk V) ont également créé un pistolet en .50AE. Par contre, je ne peux pas te dire quel est leur mécanisme respectif. Il existe sans doute d'autres pistolets chambrés dans ce calibre, mais leur production reste limitée, voire artisanale. Un peu dans le même genre, Tromix Lead Delivery Systems (j'adore l'ironie de ce nom ! [2]) propose une version .50AE de l'AR15...Breversa 5 décembre 2006 à 11:56 (CET)

AMT = Auto Mag Corporation. 213.245.46.42 (d) 19 février 2013 à 16:30 (CET)

Pour le recul, j'ai essayé justement de faire la comparaison avec les revolvers puisqu'ils sont comparables dans la munition qu'ils tirent. Peut-être n'est-ce pas assez clair. Même chose pour la largeur de la poignée, le Desert Eagle a une poignée large, donc... Il n'y a pas de prétention à l'exclusivité des spécificités citées. De ce que j'en sais, le mécanisme à gaz permet un recul plus souple que le recul, le mécanisme étant dimensionné en fonction de la culasse à mettre en mouvement, elle bouge moins brutalement et cogne moins fort à l'arrivée (même si ça ne change pas le recul total). Je trouve d'ailleurs un peu contestable la quantité des gaz qui ne sort pas par la bouche du canon, j'imagine que ça ne doit pas être très important... Pour ce qui est de sa condition d'arme d'assaut, à ma connaissance personne (hormis peut-être des unités spéciales dans des espaces très confinés ou pour liquider les chiens de garde avec un silencieux, ce qui demeure très anecdotique je crois) n'utilise une arme de poing comme arme d'assaut, simplement parce qu'elles sont très imprécises.Luk

Les troupes russes apprécient un certain fusil à silencieux en .22LR pour nettoyer les chiens (le SV-99), mais on s'aventure dans le domaine des forces non-conventionnelles qui utilisent le matériel qui leur convient le mieux, quitte à le modifier eux-mêmes. Il n'est pas impossibles qu'une telle force, à un moment donné, quelque part dans le monde, a utilisé un Desert Eagle pour un certain usage (tu noteras l'absence volontaire de précision ! ;-) mais ça reste de toute façon bien plus anecdotique que voudraient nous le faire croire Counter-Strike et autres Matrix (on est d'accord là-dessus.)

Quant au recul, il est poindre que celui d'un révolver, car la culasse, quelle que soit la façon dont elle est mise en mouvement, absorbe lors de son déplacement davantage de force que la carcasse immobile d'un révolver, qui retransmet tout au tireur (modulo l'inertie due à sa masse). Si je ne me trompe pas (à vérifier donc), pour une munition identique, le recul par emprunt de gaz doit être plus souple qu'un recul simple, car les gaz de combustion ont davantage d'espace et de temps pour se dilater et donc faire diminuer la pression exercée sur la culasse. Dans le cas précis de munitions puissantes, un mécanisme à recul simple pourrait même voir se produire une rupture de l'étui lorsque celui-ci entame son extraction de la chambre (avec les conséquences dangereuses qu l'on devine pour le tireur)Breversa 5 décembre 2006 à 11:56 (CET)

Pour le silencieux, j'ai lu que les navy seal ont (ou ont eu) un PA à silencieux dont la culasse est verrouillable pour plus de discrétion qu'ils surnomment "Hush Puppy", ça veut tout dire. Ce n'est du coup pas vraiment une arme d'assaut. Le cas plus contestable vient des "pistolet d'assaut" spécifiés par plusieurs services de l'armée américaine au moment de l'adoption du beretta 92. Ils étaient tous chambrés en .45 et je ne sais pas si ce concept correspond à un usage réel ou à une passation de commande à l'industrie américaine assez frustrée à l'époque et aux adorateurs du .45 tant aimé. Je crois qu'il faut faire la distinction entre recul et recul perçu. Le ressort de rappel de la culasse absorbe une partie de l'énergie mais la restitue ensuite quand il renvoie la culasse vers l'avant, je crois que c'est l'étalement dans le temps qui fait toute la différence. Disons que ça diminue le recul instantané que l'on trouve dans un revolver. Luk 5 décembre 2006 à 15:37 (CET)

Tout juste sur la différence recul perçu/réel et l'expansion plus longue des gaz dans les armes à culasse. ;-) Breversa 7 décembre 2006 à 11:04 (CET)

Petite remarque du profane que je suis : sauf erreur de ma part sur le DE l'évent de collecte des gaz est situé quasiment à la bouche du canon, c'est à dire à la sortie. Donc l'ogive aura quitté le canon lorsque les gaz feront effet au niveau de la culasse par emprunt via le piston. L'effet du recul de la culasse est en quelques sortes "retardé". Donc depuis le départ de l'ogive de la cartouche jusqu'au moment du recul retardé de la culasse, toute l'inertie du tir sera transmise au niveau de la carcasse de l'arme, comme pour un revolver car la culasse n'aura pas encore bougé, ce qu'elle fera bien après que l'ogive ait quitté le canon. Donc l'effet amoindri de recul ne me semble pas principalement dû au recul de la culasse. A mon humble avis, l'impression de moindre effort de recul de l'arme me semble plutôt être du principalement à la répartition de l'inertie sur la masse élevée de la carcasse du DE (environ 1750gr en 44Mag) alors que par exemple un revolver tel que le modèle 29 de S&W en 6" tourne autours de 1200gr, c'est à dire 500gr de moins, soit un tiers de moins de masse.213.245.46.42 (d) 19 février 2013 à 16:30 (CET)

Imposant et puissant

Tu y vas fort avec ton NPOV ! Les mots choisis sont peut-être un peu connotés mais il est difficile de nier que le Desert Eagle est particulièrement lourd et puissant pour un pistolet. Ca me semble très factuel comme info.

Rien a voir avec Le Glock ou l'Usp qui eux contrairement au Désert Eagle sont plus legers et pratiques a l'utilisation.

J'imagine que cette remarque s'adresse à moi, mais même si ce n'est pas le cas, je voudrais quand même rajouter mon grain de sel. :-)

Ce qui me dérange, c'est le terme "particulièrement" (trop subjectif à mon goût), et surtout, à quoi le compare-t-on ? Le Desert Eagle est une arme de tir sur cible ou de chasse, tandis que les Glock et H&K USP que tu cites sont des armes destinées aux forces de l'ordre ou militaire. Comparer les deux revient (en caricaturant) à dire que le dernier modèle de camion de chez Scania est "particulièrement lourd" par rapport à la Peugeot 207... C'est certes vrai et factuel, mais peu pertinent.

Au final, c'est peut-être le "NPOV" qui pose problème : il aurait peut-être mieux valu justifier en parlant de "tournure subjective", "formulation vague" ou "info non pertinente", le fond de modification restant inchangé. :-)

Breversa (d) 19 septembre 2008 à 19:48 (CEST)

Cette histoire de gillet pare-balles est complètement ahurissante et totalement fausse (merci le cinéma). Ce n'est pas la puissance de la munition mais bien la forme de celle-ci qui permettra de percer le gilet. Pour anecdote, le gillet pare-balles fonctionne selon le principe de la répartition de la puissance sur la surface et quand on regarde les muns de .50 présentées, la tête de l'ogive est un dôme, pas un cone. Si l'on veut, c'est un peu comme si le gillet était un sac de jute plié en plusieurs couches : essayez de le percer avec une bille, il faudra y aller. Essayez avec une visse, c'est déjà plus simple, essayez avec un clou, ça rentre comme dans du beurre ... Raison pour laquelle un gilet pare-balles (kevlar) ne vous garanti pas contre les armes blanches ou même certaines armes de jet comme l'arc. De rajouter que les forces armées ou de police ne vont pas se casser la tête à crever leur budget pour acheter ce truc alors qu'il suffit de prendre des mun (de 9mm par exemple) coniques donc perforantes. Je rappelle en outre que la nouvelle génération de munitions développée par la FN Herstal (entre autre) balaye définitivement ce prétendu avantage. Pour plus d'infos, cfr P-90 ou Five-seven utilisant le 5.7x28 mm, d'emblée perforant (lui), performant tout court d'ailleurs. Bref, c'est pas parce que c'est gros et bourrin que c'est efficace. Cette arme n'a donc aucune utilité pour quelque militaire que ce soit et surtout pas pour un tankiste qui a vraiment autre chose à faire que de se trimballer un aussi énorme et inefficace machin, encombrant, qui plus est (alors qu'aujourd'hui, la tenue type de tankiste essaye d'être la plus sombre possible => en cas de blessure, l'homme peut ainsi être extrait de son char plus aisement). Et vu l'expérience de l'armée israélienne dans le domaine, ils n'en possèdent certainement pas. Du moins je n'en ai trouvé trace nulle part sur le net dans des sites officiels ou pertinents. Pourtant, si Tsahal aime le secret, elle ne fait pas mystère de ses armes portatives classiques. Je passe encore sur la politique, bien logique, de standardisation, en cours dans toutes les armées. Cela signifie que l'on essaye au maximum de posséder les mêmes muns (exemples : standarts OTAN .223; .308 etc). Je rajoute, en outre, que l'on ne trouve jamais ce genre d'armes dans des foires destinées aux professionels (enfin si, mais comme attraction). Donc, le passage sur les gilets pare-balles est à suprimer. Wombi

mun ?

"Le Desert Eagle est célèbre pour être le premier pistolet pouvant utiliser la cartouche .50AE, celle-ci étant la cartouche de pistolet la plus puissante jamais produite, dépassant largement la puissance des balles de calibre .45. Cette munition reste toutefois moins puissante que la cartouche .500 S&W Magnum qui est à ce jour la munition d'arme de poing la plus puissante du monde." Et donc c'est laquelle la munition la plus puissante ? La 50AE ou la .500 S&W Mag ? 50AE (environ 1800 joules) = cartouche de pistolet semi automatique la plus puissante. 500 S&W magnum (environ 4000 joules) = cartouche de revolver la plus puissante de de par le fait de toutes les armes de poing de serie.

Arrêter un véhicule ?

J'ai hésité à supprimer le passage concernant une munition de Desert Eagle capable d'arrêter un véhicule. Mais par respect pour les contributeurs je préfère apposer une demande de référence. En effet sauf erreur de ma part l'inertie seule d'une ogive de 50AE ne peut pas contrer celle d'un véhicule. Par exemple avec une ogive de 19.44 gramme propulsé à une vitesse de 425m/s, on obtient une énergie cinétique de 1965 Joules (formule Ej = 0.5 * m * v * v) alors qu'un véhicule d'une tonne (1000Kg) propulsé par exemple à 50 km/h (13.9m/s) a une énergie cinétique de 96605 Joules. Donc pour "stopper" un véhicule il faudrait soit abattre le conducteur, soit perforer la chambre blindée du moteur, ce qui évidemment dans les deux cas aurait effet de le stopper à la longue. Concernant la perforation de la chemise blindée du moteur, sauf erreur de ma part suivant le modèle de véhicule une balle de .223 ou de .308 aura beaucoup de mal à remplir cette fonction (pas prévue pour). Il faut la puissance d'une ogive en .50BMG prévue pour une telle mission (on parle d'un calibre antimatériel) dont l'inertie varie entre 13500 Joules et 17600 Joules. Donc sauf sources concernant une prétendue possibilité de "stopper" un véhicule avec du 50AE, sous une semaine je supprimerai ce passage. Merci. 213.245.46.42 (d) 17 février 2013 à 18:11 (CET)

Passage supprimé comme annoncé. 213.245.46.42 (d) 4 mars 2013 à 16:19 (CET)

Structure de l'article

Je me suis permis de restructurer le tout (c'était un vrai foulli) et de supprimer les redites (il était écris à trois endroits différents que le DE n'était pas un pistolet destiné à l'armée... J'ai ajouté que le calibre .357Mag faisait parti des conversions proposées, ce qui est le cas (on propose même des coffrets comportant les 3 conversions 50AE, 357Mag, 44Mag). N'hésitez pas à mieux faire :) 213.245.46.42 (d) 4 mars 2013 à 16:58 (CET)

Ressort Desert-Eagle

arme militaire ou pas ? le plus puissant ou pas ? il y a un problème sur le desert aegle en cal 357 ! 44 ! 50AE ! ..... à part le fait qu'il faut impérativement utiliser des munitions blindée ou semi blindée pour éviter des problèmes d'encrassage . Il y a un gros problème de ressort lors du recul de la culasse ( qui est pour le fabricant du consommable ! et oui .... ) livraison de l'arme à l'achat dans une superbe mallette ... vu le prix ils peuvent ! mais pas de pièces détachées. Beaucoup de personnes parle de cette arme comme d'une merveille de puissance mais si le ressort n'est pas changer tous les 2500 tirs il peut y avoir de la casse

Non ce n'est pas une arme militaire pour différentes raisons : poids, coût, munition non adaptée, capacité... Ceci dit, sauf erreur de ma part, l'armurier chez qui tu l'as achetée a normalement pris le soin de t'indiquer que le double-ressort de culasse se changeait tous les 2500 tirs. Pour info le double-ressort s'achète auprès de l'armurier chez qui tu as eu ton arme, pour le prix approximatif d'environ 200 Euros. Autre info le chargeur supplémentaire peut se trouver neuf chez un armurier pour environ 130 Euros. Le Desert-Eagle est une arme qui coûte cher à l'achat (environ 2500 Euros neuf .44 Mag finition bronzé tarifs 2013 chez un armurier à Paris, normal il n'y a eu que 2 exemplaires neufs toutes finitions et calibres confondus livrés en France depuis plus d'un an), une arme qui coûte cher aussi à l'entretien. Mais tous les heureux possesseurs d'un Desert-Eagle te diront que cela vaut amplement le coût, ce que je confirme. Hoggan (d) 28 juin 2013 à 23:53 (CEST)

je confirme. Arme très plaisante. J'ai le mien depuis 1 an 1/2 (version Gold canon de 10") et je ne regrette pas mon achat ! apc005 (d) 29 juin 2013 à 09:54 (CEST)

Tiens, pour info, tu l'as eu en quel calibre ? Pourquoi as-tu choisi le canon 10 pouces ? Merci ;) Hoggan (d) 3 juillet 2013 à 17:26 (CEST)

En 44 mag (parce que le 357 c'est pour les filles et que le 50AE coûte la peau des c... et que de toutes façon mon club ne l'autorise pas) et je voulais le canon de 10" à la fois pour la démesure (tant qu'à faire dans le lourd autant aller au bout) et pour la précision. Pas déçu ;-) apc005 (d) 3 juillet 2013 à 19:17 (CEST)

Perso le 44mag je l'ai choisi pour sa précision légendaire et aussi parce que c'est le seul calibre du DE qui n'a aucune restriction en nombre de cartouche par an ;) Hoggan (d) 4 juillet 2013 à 10:36 (CEST)

Gangs ?

Quelqu'un vient d'effectuer un ajout prétextant que le DE est utilisé par les membres de gangs. je me suis permeis d'apposer une demande de référence car je me demande bien d'où cette idée est issue étant donné que cette arme est très couteuse, très lourde, que le calibre utilisé n'est absolument pas le calibre usuel des gangs. Merci de bien vouloir apporter une précision à défaut je me permettrai de retirer cette ajout bien étrange. 213.245.47.216 (discuter) 17 août 2014 à 20:32 (CEST)

3 ans plus tard toujours pas de référence. De plus comme expliqué les gangs et la mafia n'ont strictement aucun intérêt à utiliser une telle arme à cause de son poids, de son cout, du recul et donc de sa faible cadence de tir possible etc. Je me permets de supprimer le passage. Si quelqu'un a enfin une source sérieuse autre que les jeux vidéo et le cinéma, nous sommes preneurs. Hoggan (discuter) 25 septembre 2017 à 18:34 (CEST)

Image culasse ouverte

Bonjour. il m'a semblé intéressant de mettre une photo de l'arme, culasse ouverte, avec cartouche et chargeur. En effet, culasse ouverte, on aperçoit la griffe d'extraction, typique des armes semi-auto d'épaule de gros calibre mais inédite sur un pistolet semi-auto. On aperçoit aussi l'évent sous le canon qui permet l'échappement de la partie des gaz de combustion qui est empruntée pour appuyer sur le piston. Hoggan (discuter) 13 septembre 2017 à 14:50 (CEST)