Discussion:Circonscription électorale de Barcelone

Suite à un accord entre plusieurs utilisateurs, dont le créateur de cette page Arpyia, il est demandé de ne pas faire de demande de fusion des deux pages ayant pour titre circonscription électorale de Barcelone. Merci ! --FructidorAn3 (discuter) 23 octobre 2016 à 19:29 (CEST)

Abandon fusion entre Circonscription électorale de Barcelone et Circonscription de Barcelone

Généralisation — Le message qui précède, non signé, a été déposé par FructidorAn3 (discuter)

Remarque : si on garde le premier titre, il y a aussi Circonscription de Gérone, Circonscription de Lleida et Circonscription de Tarragone à renommer/modifier. --Skouratov (discuter) 20 octobre 2016 à 15:23 (CEST)

Tout à fait !  Skouratov :--FructidorAn3 (discuter) 20 octobre 2016 à 15:47 (CEST)

 Skouratov et FructidorAn3 : Je n'aime pas du tout la façon que les choses ont été faites. FructidorAn3 crée une page, se rend compte moins de 20 minutes après qu'il a créé un doublon (à moins que ce doublon soit involontaire, ce qu'il a tout l'air d'être), puis fait une demande de fusion, qu'il boucle en faisant purement et simplement de l'article historique (datant de 6 moins plus tôt) une redirection vers le nouvel article. L'article historique n'est pas indiqué dans les références du nouvel article, donc les droits d'auteurs sont tout bonnement bafoués. Au final, quitte à supprimer le doublon (c'est-à-dire l'article créé un quart d'heure avant la demande de fusion), il aurait suffit de renommer l'article original sous le nouveau nom puis éventuellement le compléter et c'eut été pareil, sauf que les choses auraient été faites proprement et que les crédits d'auteurs auraient été en ordre sans rien faire. Il faudrait donc au minimum mettre les crédits d'auteurs pour dire que tout ou partie du nouvel article provient de l'ancien et avoir accès à l'historique (et donc à la liste des auteurs) de l'article historique, voire faire une fusion d'historique, ce qui vue la situation serait surement plus respectueux vis-à-vis des auteurs de l'article original. Je reste néanmoins d'avis que faire un renommage en bonne et due forme de l'article historique, puis éventuellement le compléter, aurait été plus simple et propre que tout ça. J'espère que ce n'est pas le même bazar pour les autres articles mentionnés au-dessus. SenseiAC (discuter) 21 octobre 2016 à 02:02 (CEST)

OK, en fait, ce que je constate, c'est que toute la partie "Élections autonomiques" (donc 90 % de l'article, avec en cadeau le mot "autonomique" qui n'existe pas en français…) est un pur copié-collé de l'article original : les phrases sont identiques et aura du mal à me faire croire à une pure coïncidence sur un bloc qui représente plus de 90'000 octets de code. Autrement dit, c'est un renommage par copié-collé qui a été réalisé, bref tout ce qu'il ne faut surtout pas faire, en lieu et place d'un renommage fait selon la procédure propre. Ajouter quelques compléments (~10 % de l'article final) ne justifie certainement la procédure adoptée. Je confirme donc définitivement que renommer l'article original puis le compléter aurait été la procédure correcte à adopter. J'ose espérer que les choses seront faites proprement pour les autres circonscriptions concernées. SenseiAC (discuter) 21 octobre 2016 à 02:13 (CEST)

Je me suis effectivement rendu compte de mon erreur et regrette la procédure suivie. Compléter l'article existant et le renommer aurait été la meilleure façon de le faire ou bien de créer une page annexe avec seulement les résultats autonomiques. Pour essayer de corriger ce qui est appelé "droits d'auteurs", j'ai demandé une fusion d'historique pour laquelle je n'ai pas encore obtenu de réponse. Concernant, le mot autonomique, il est déjà employé sur les pages concernant des élections régionales espagnoles. Je corrigerai donc la procédure pour les trois circonscriptions restantes. Je peux d'ores et déjà corriger la page en inversant les redirections entre les deux pages et en renommant l'actuelle redirection. On partirait donc de l'article déjà créé comme base. Qu'en pensez-vous ? --FructidorAn3 (discuter) 21 octobre 2016 à 12:00 (CEST)  SenseiAC :  Skouratov :

 FructidorAn3 : OK, c'est réparable donc passons.

• Pour "autonomique", copié sur l'espagnol "autonomico/a" et que mon correcteur automatique n'arrête pas de corriger en "autosomique" vu qu'il ne connaît pas ce mot : ~164'000 résultats pour « "élections régionales" Espagne », contre ~3'200 pour « "élections autonomiques" Espagne », soit ~50:1. On passe à 540'000 contre 2'830 avec "espagnoles" à la place de "Espagne", soit ~200:1. Je suggère donc d'utiliser "élections régionales" par défaut, puisque c'est le nom employé partout (principe de moindre surprise). D'ailleurs, il n'y a pas d'article général au sujet de ces élections ?
• Pour Barcelone, laisse comme ça maintenant, la fusion d'historique devrait régler l'affaire.
• Pour les autres, si tu as besoin de les renommer, je pourrai m'en charger. Ceci étant dit, tu ne mentionne ce changement que pour les circonscriptions de Catalogne : le reste des circonscriptions espagnoles sont-elles toutes déjà titrées "circonscription électorale" ? J'en profite pour signaler qu'il faudra penser à mettre ces pages là où il faut dans Catégorie:Circonscription électorale en Espagne.

Cordialement.

SenseiAC (discuter) 21 octobre 2016 à 12:59 (CEST)

Seules les circonscriptions catalanes étaient créées. Les autres circonscriptions ont bien et auront bien "électorale" dans leur nom.

Pour autonomique, il y a plusieurs pages générales : cette catégorie ou la palette suivante ainsi que les synthèses Élections autonomiques espagnoles de 2011 et Élections autonomiques espagnoles de 2015.  SenseiAC :

--FructidorAn3 (discuter) 21 octobre 2016 à 13:59 (CEST)

Bonsoir,

Il vaux mieux garder deux pages clairement délimitées. Les élections générales espagnoles et les élections autonomiques catalanes utilisent le même découpage électoral, mais c'est à peine plus qu'une coïncidence, qui peut s'arrêter à tout moment. La Catalogne est censée adopter une loi électorale qui ne suivra pas forcément les mêmes règles que les scrutins étatiques. D'ici là, ce sont deux régimes juridiques distincts, et les deux types d'élection mettent en jeu des ressorts politiques très différents, donc un article unique ne fera rien de plus que de juxtaposer les deux sujets. Dans ce cas on a un problème de forme : une page unique qui aborderait les deux sujets serait beaucoup trop longue. Elle l'est déjà avec mes quelques tableaux qui ne font que reprendre les données de base, elle le sera encore plus le jour où l'article sera amélioré. Ajouter les scrutins étatiques et leur analyse rendrait la page impraticable.

Arpyia (discuter) 21 octobre 2016 à 20:59 (CEST)

 Arpyia : D'accord, je comprends votre raisonnement. Je propose donc de créer deux articles : Circonscription électorale de Barcelone avec les résultats pour le Congrès et le Sénat ainsi qu'un lien vers un article connexe Circonscription de Barcelone qui reprendrait votre modèle d'origine. Qu'en-pensez vous ? (Cela serait de même pour les trois autres circonscriptions) --FructidorAn3 (discuter) 23 octobre 2016 à 12:14 (CEST)

 FructidorAn3 : Oui, mais il faudrait donner des titres plus clairs. Si on met « électorale » d'un côté, autant le mettre partout. Au moment où j'ai créé les articles, j'avais imaginé faire une page d'homonymie depuis le titre principal et diviser en deux articles détaillés, un pour la circonscription espagnole et un pour la catalane. A la réflexion, on peut faire plus simple : garder ton article avec le titre actuel, et faire du mien un article détaillé en le renommant « Circonscription électorale de Barcelone (Catalogne) ».

Autre point : Lleida s'appelle Lleida depuis 1980, la ville a changé de nom, et il n'y a que wikipédia en français pour ne pas être encore au courant. La circonscription s'appelle Lleida aussi, y compris dans les documents espagnols (en castillan) par exemple ici https://www.boe.es/boe/dias/2016/01/29/pdfs/BOE-A-2016-867.pdf .

Arpyia (discuter) 23 octobre 2016 à 15:15 (CEST)

 Arpyia : Je suis d'accord pour le titre et aussi pour le nom de la circonscription. Vous-chargez vous des modifications ? --FructidorAn3 (discuter) 23 octobre 2016 à 16:24 (CEST)

 FructidorAn3 : OK, j'ai renommé et remis en état mes articles. Je te laisse reprendre ton contenu dans les historiques pour faire circonscription électorale de Gérone, circonscription électorale de Lleida et circonscription électorale de Tarragone, en mettant à chaque fois un renvoi vers les articles détaillés (titre avec une parenthèse). J'ai mis des bandeaux « en travaux » pour que tu puisses y travailler. De mon côté je vais commencer à trier les liens internes et les redirections. Arpyia (discuter) 23 octobre 2016 à 18:46 (CEST)

 Arpyia : Je vous remercie et m'excuse de toutes les gènes occasionnées. --FructidorAn3 (discuter) 23 octobre 2016 à 18:52 (CEST)

 FructidorAn3 : Pas de souci, on va doucement arriver à quelque chose de propre et complet. N'hésite pas à me contacter si tu as d'autres questions. Arpyia (discuter) 23 octobre 2016 à 18:58 (CEST)

 Arpyia : Les pages "nationales" ont été rétablies. J'ai mis un mot d'avertissement dans les pages de discussions de chacune des circonscriptions pour demander que la non-fusion soit respectée. Merci de votre coopération pour tout ce processus ! --FructidorAn3 (discuter) 23 octobre 2016 à 19:33 (CEST)