Discussion utilisateur:Gortchak

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Bienvenue sur Wikipédia, Gortchak !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 610 369 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.-S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

K90 ^d 23 octobre 2008 à 19:57 (CEST)[répondre]

Votre modification n'est pas vérifiable par une source : merci d'en ajouter une.

Bonjour Gortchak, et merci pour votre participation à l'encyclopédie Wikipédia .

Je vous contacte pour vous informer qu'il est indispensable de citer vos sources lorsque vous ajoutez des informations sur Wikipédia.

En effet, ce sont ces sources qui permettent de garantir la fiabilité de l'encyclopédie. Citer une source permet aux lecteurs de vérifier d'où provient l'information. Utilisez des sources reconnues, par exemple des ouvrages, des articles de presse, des travaux universitaires, etc. Pour en savoir plus, découvrez ce que sont les sources de qualité et quelles sources sont considérées comme fiables.

Si vous ne savez pas comment ajouter une source, cliquez ici.

Si vous avez besoin d'aide, contactez le forum des nouveaux ou laissez-moi un message.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Je reste à ta disposition si tu veux des explications ou de l'aide. Je me propose de reprendre en partie l'article sur le Grand Prieuré de Russie qui comporte un certain nombre d'inexactitudes historiques. -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 28 mars 2010 à 15:38 (CEST)[répondre]

Je viens de réécrire toute la partie historique jusqu'en 1817 de l'article sur les deux grands prieurés russes en apportant les sources nécessaires. J'ai peu toucher à la dernière partie de l'article qui n'est que la reconstitution d'un ordre honorifique de fantaisie. Sans l'apport de sources secondaires sérieuses et facillement consultables, comme l'exige les principes fondateurs de cette encyclopédie, cette section sera supprimée le 10 avril. Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 29 mars 2010 à 06:11 (CEST)[répondre]

Grand prieuré russe de Saint-Jean de Jérusalem[modifier le code]

Bonjour. Je ne suis pas Hamelin de Guettelet (d · c · b), mais je viens de voir passer votre intervention sur la page de discussion de l'article. En fait, vous pouvez discuter avec l'utilisateur Hamelin via sa page de discussion à lui (accessible via le [de Guettelet] dans sa signature (lire Aide:Discussion)). D'autre part, votre version n'est pas perdue, elle reste accessible à tout le monde via l'onglet 'historique' en cliquant sur une date particulière. Vous pouvez même récupérer le texte non formaté en éditant cette version (mais évitez de la sauver, vous écraseriez la dernière version et H. ne serait pas content. Il faut éviter les guerres d'édition) (lire Aide:Historique). Je ne me prononce pas sur le fait de savoir qui a raison et qui a tort ou sur quels compromis vous pouvez tomber d'accord. Il faut discuter des points concernants l'article sur la page de discussion ou, avec l'utilisateur sur sa page de discussion à lui. On ne peut pas être sûr qu'il suit l'article (lire Aide:Liste de suivi). Il faut veiller à ne pas prendre les choses trop à coeur et garder une certaine distance sinon on se brouille facilement en communiquant par écrit sans voir son interlocuteur. Dans ce cas-ci, Hamelin a l'air conciliant et semble chercher le dialogue. N'oubliez pas de signer (Aide:Signature) vos contributions dans les espaces de communication (mais jamais dans les articles). -- Xofc ^{[me contacter]} 29 mars 2010 à 12:25 (CEST)[répondre]

Annonce de suppression de page[modifier le code]

Bonjour, Gortchak,

La page Grand Prieuré Russe de St Jean de Jérusalem ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Padawane avec le commentaire : « Page blanchie par son auteur ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (d) 29 mars 2010 à 13:20 (CEST)[répondre]

Récupération de ta contribution à Wikipédia[modifier le code]

Bonjour Gortchak,

Aucun travail n'est jamais perdu sur wikipédia. Pour te faciliter le travail, je vais te créer une sous page dans laquelle je te mettrai l'intégrale de ta contribution.

Je te rappelle simplement que cette encyclopédie ne peut se construire uniquement qu'en rapportant le savoir déjà étudié ou exposé ailleurs dans des sources secondaires fiables, cela veut dire des livres édités non pas à compte d'auteur sur les sujets concernés et facilement consultables dans les bibliothèques publiques. Sont aussi acceptées toutes les études scientifiques et universitaires ainsi que les textes de revues (plutôt avec comité de lecture). Cela veut dire que les documents privés (comme un PV d'assemblée de constitution d'une association de peut faire foi).

Pour réécrire la première partie de l'article j'ai utilisé la bibliographie indiqué dans l'article. Si tu as besoin de toutes informations utiles pour rédiger tes contributions n'hésite pas à me contacter, je me ferai un plaisir de t'aider. Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 29 mars 2010 à 15:33 (CEST)[répondre]

Bonjour Hamelin,

Apparemment vous avez reçu mon message, mais j'ai du mal à m'y retrouver dans toutes ces pages.

Je ne comprends pas encore très bien comment cela marche.

je serais content de retrouver mon texte quelque part, merci de me dire comment le retrouver.

Quant à mes sources et références, je serais heureux d'en discuter avec quelqu'un qui connaisse vraiment les faits.

Bien Sincèrement,

Docteur Michel Gortchakoff

Bonjour Gortchak

Je pense connaître « un peu » le sujet et j'ai une bonne documentation sur l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem.

Tout ce que j'ai mis dans l'article sur les prieurés russes est la position actuelle des historiens sur ce sujet. Vis-à-vis d'un ordre religieux comme l'Ordre de Saint-Jean de Jérusalem, il existe un cadre de règles qui détermine la vie de l'ordre (droit canon, bulles papales, règles de l'ordre, etc.).

Dans ce cadre, il est aujourd'hui communément admis que Paul I^er était grand maître de facto et non de jure, que pendant sa maîtrise il n'a pas modifié officiellement la règle de l'ordre, que sa pratique, comme celle de tout grand maître, ne peut d'aucune façon être reconnu comme faisant droit, que le grand prieuré russe d'obédience catholique romaine est le seul a être reconnu par l'Ordre et donc qu'il n'a jamais pu exister de « membres héréditaires » dans l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem puisque la règle de l'Ordre ne le prévoit pas.

Qu'il ait effectivement existé un grand prieuré russe d'obédience orthodoxe, il n'y a aucun doute, que Paul I^er ait effectivement créé des membres héréditaires au sein de la noblesse russe, est indiscutable et enfin que ces deux grands prieurés ont été réellement supprimés par décision officielle de la couronne russe, est aussi incontestable.

Alors maintenant que l'on soutienne que le grand prieuré russe d'obédience orthodoxe n'a jamais été dissous, que des héritiers des membres héréditaires du prieuré orthodoxe de cette époque se retrouvent pour recréer une « organisation » œcuménique, pourquoi pas ? mais alors je ne suis pas certain que tout cela ait sa place dans wikipédia.

Ne sont acceptables que les articles qui reprennent un savoir suffisamment notable pour avoir fait l'objet de recension par des spécialistes (historiens, universitaires, érudits, etc.) dans des documents (livres, études, articles, etc.) de notoriété (publication à compte d'éditeur ou à comité de lecture, etc.) et vérifiables (disponibles dans des bibliothèques publiques). Et malheureusement ces critères ne me paraissent pas remplis.

Je ne m'opposerai pas à la création d'un article spécifique sur cet ordre de chevalerie honorifiques de fantaisie (ce n'ai pas péjoratif c'est la qualification habituelle de ces ordres) mais il existe une veille de la part de contributeurs qui contrôlent l'acceptabilité des articles et je doute que cet article puisse être acceptable en l'absence de sources. Pour ce genre d'article, il faudrait a minima des sources journalistiques répétitives sur une période suffisamment longue.

Par contre je n'accepterai pas d'héberger une sous section sur cet ordre de fantaisie dans un article historique.

Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 29 mars 2010 à 18:31 (CEST)[répondre]

Bonjour Hamelin,

J'ai apporté les références et bibliographie à la continuation du GPR. Non osbstant les améliorations à apporter, notamment dans les n°références,etc, le terme d'"ordre de fantaisie" me gêne beaucoup concernant des hommes et des femmes qui s'engagent à servir la Foi et les Hommes devant Dieu. Si ce Grand Prieuré, qui ne se prend pas pour un ordre, a bien survécu au-delà de 1917, suivant l'édition du livre d'Antochevsky en 1914, et aucune preuve formelle n'existant quant à son abrogation, quand serait-il devenu de fantaisie?? Encore, certains articles du Droit Canon (78-80-81) romain considèrent que le "privilège acquis" ne disparait pas si facilement, ce qui renforce sa légitimité. Je ne vois donc pas sur quoi se fonde la définition "fantaisie" du Grand Prieuré Russe d'aujourd'hui. Pour un certain nombre de personnes, il y a une continuité historique certaine. Merci d'y réfléchir.

Cordialement,

--Gortchak (d) 27 avril 2010 à 01:14 (CEST)

Plusieurs conseils[modifier le code]

nous utilisons plutôt le tutoiement mais si cela est une gêne il suffit de le dire pour que nous adoptions le vous.
tu as, tout en haut de toutes les pages, un certain nombre de liens - Gortchak (c'est ta page personnel, PU en langage wikipédia) - Page de discussion (où nous sommes, Pdd en langage WP) - Préférences (j'y reviens ci-dessous) - Liste de suivi (page très utile voir ci-dessous) - Contributions (enregistre et liste automatiquement toutes tes interventions sur WP - contribs en WP) - Déconnexion (pour quitter WP).
J'ai effacé ton adresse mail pour éviter qu'elle soit recopiée pour du spam. Mais il existe un système simple pour communiquer par E-mail. Tu cliques sur préférence sur la première page, dernier paragraphe, tu rentres ton adresse mail, tu sauvegarde en enregistrant. Maintenant apparait, pour tout les contributeurs qui viennent sur ta PU ou ta Pdd, dans la colonne de gauche dans le paragraphe Boîte à outils un lien lui envoyer un courriel qui permet à tous les contributeurs de t'envoyer un mail sans qu'il connaisse ton adresse (il la connaitrons si tu réponds).
tous les messages que tu écris sur toutes les pages, SAUF SUR LES PAGES D'ARTICLE, doivent être signés. Pour cela tu disposes au dessus de ta fenêtre de modification de boutons spécialisés, il suffit de cliquer sur le 10e bouton en partant de la gauche pour que ta signature apparaisse.
en allant sur ta PU (tu cliques sur ton nom en haut à droite) tu trouveras un lien que j'ai créé pour toi (normalement on évite d'intervenir sur le PU qui ne sont pas nos PU personnelle) en cliquant sur ce lien tu arrives sur une sous-page de ta PU sur laquelle tu trouveras l'intégralité de ton travail.
si tu veux être tenu au courant des modifications sur des articles qui t'intéressent, il te suffit de cliquer sur l'onglet suivre en haut des pages (tous types de pages) pour que la liste des modifications t'apparaisse quand tu cliques sur liste de suivi.
pour répondre à un message, il n'est pas utile d'ouvrir une nouvelle section chaque fois, il suffit d'indenter, c'est-à-dire de commencer chacun de tes paragraphes (chaque fois que tu fais un retour à la ligne) de mettre un : de plus que le message précédent. Cela à pour effet de décaler ton message vers la droite et de le distinguer du précédent. J'ai modifié ta précédente réponse pour te faire un exemple.
tu as compris le principe des titres de section qu'il suffit d'encadrer avec == ou === donc pas de problème.
ce sera tout, enfin pour le moment. N'hésite pas si tu as d'autres questions. Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 29 mars 2010 à 18:31 (CEST)[répondre]