Discussion:Bilan des actions alter/antimondialistes/Admissibilité

Traité : article supprimé Dake@ 8 mars 2006 à 22:41 (CET)

L'admissibilité de la page « Bilan des actions alter/antimondialistes » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 mars.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Bilan des actions alter/antimondialistes}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bilan des actions alter/antimondialistes}} sur leur page de discussion.

Bilan des actions alter/antimondialistes Réalisations de l'altermondialisme

Proposé par : Papillus 21 février 2006 à 15:13 (CET)

Ce n'est pa un article, c'est un outil de propagande, quel que soit le sens dans lequel il évolue. Papillus 21 février 2006 à 15:14 (CET)

Revoyez vos votes, j'ai complètement changé le contenu ainsi que le nom qui s'appele désormais Réalisations de l'altermondialisme et qui est l'article détaillé de Altermondialisme#Réalisations. Je ne vois pas en vertu de quoi on refuserait désormais l'existance d'un tel article. Jmfayard 21 février 2006 à 21:18 (CET)

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1. Conserver, certes, Papillus et les alter sont de grands spécialistes de la propagande, mais ne pas faire de bilan serait encore plus propagandiste. --Pgreenfinch 21 février 2006 à 15:24 (CET)
2.  Conserver, mais réécrire complètement, beaucoup trop de jugements de valeur. Ceux qui me connaissent savent que je pense que le bilan des alter est proche de zéro, mais je ne demande qu'à être contredit : cet article mérite mieux que la censure. Iznogoud talk 21 février 2006 à 19:03 (CET)

   Wikipedia n'est pas un espace de débat. HDDTZUZDSQ 2 mars 2006 à 19:11 (CET)

   Merci, M. le commissaire de la pensée, de me remettre dans le droit chemin de la pensée unique. Iznogoud talk 3 mars 2006 à 14:07 (CET)

3. En tant que participant au projet Altermondialisme, je vous demande de  Conserver l'article, qui est désormais l'article détaillé du paragraphe Altermondialisme#Réalisations. Le nouveau titre devrait éviter que ca part en troll. Le contenu est revu à partir de ce même paragraphe et à enrichir. Jmfayard 21 février 2006 à 21:18 (CET)

   Héhéhé. Pour les gens qui ne connaissent pas encore Jmfayard, il fait parti des pires anti-alter du Wiki FR (avec Pgreenfinch, et Iznogood, et Powermonger). Si il s'est inscrit au projet, (le 20 février, hihi), c'est juste pour continuer ses tracasseries, ses polémiques inutiles, et soigner son amertume du rejet du Traité de Constitution Européenne. HDDTZUZDSQ 22 février 2006 à 17:41 (CET)

   Fectivement, reste quelques déviants qui ne suivent pas la ligne du parti. Cher HD, pense à ta réputation, si tu continues à faire mine d'hésiter au lieu de voter clairement "supprimer" avec les bien-pensants, ils risquent de te considérer toi aussi comme ennemi du peuple ;-) --Pgreenfinch 22 février 2006 à 18:02 (CET). Ouf, voilà qui est fait, ça me rassure ;-) --Pgreenfinch 22 février 2006 à 18:04 (CET)

4. Maximini Discuter 22 février 2006 à 01:13 (CET).
5.  Conserver, à la condition que l'on fasse un article sur les réalisations concrètes du libéralisme, où l'on parlerait de tout ce qui ne va pas dans le monde à cause de l'individualisme et du cynisme motivé par les théories libérales.--Greguar 24 février 2006 à 13:21 (CET)

   Par exemple on y parlerait du développement de tous les pays émergents qui ont pris le chemin du développement en ayant libéré leur économie et joué la mondialisation ? Ou de l'accroissement de la durée de vie depuis deux siècles dans les pays occidentaux? Banco ! --Pgreenfinch 24 février 2006 à 13:55 (CET)

6. Et pourquoi pas ? Il y a d'un coté la théorie, de l'autre la pratique. --Powermonger·^(kongossa) 27 février 2006 à 08:22 (CET)
7.  Conserver la version retouchée par JMFayard. ^-^ Manchot ^☺ 28 février 2006 à 11:45 (CET)
8.  Conserver mais surveiller de près, c'est vrai que la dérive peut arriver très vite sur ce genre d'articles Ernest no maboroshi 6 mars 2006 à 21:37 (CET)

Supprimer

1. Papillus 21 février 2006 à 15:14 (CET)
2.  Supprimer ben oui, je ne voulais pas déclencher une affaire --Julianedm 21 février 2006 à 15:22 (CET)
3. Essai personnel. Jean-Baptiste 21 février 2006 à 16:35 (CET)

   Ben oui, j'admet volontiers que, bien que je me sois basé sur des faits incontestables, le refus des alter de coopérer à leur propre bilan nuit à cet article ;-) --Pgreenfinch 21 février 2006 à 19:10 (CET)

4. essais personnel. David Berardan 21 février 2006 à 18:02 (CET)
5. idem Démocrite 21 février 2006 à 18:20 (CET)
6. GL 21 février 2006 à 18:34 (CET)
7. Naevus | Æ 21 février 2006 à 19:14 (CET)
8.  Supprimer Il y aurait des choses à dire mais vu l'attitude de certains (suivez mon regard), l'article sera forcément non encyclopédique. et après ça repartira dans un autre sens
9.  Supprimer - John Keats 78 21 février 2006 à 20:26 (CET)

    Supprimer - Je ne vois pas tellement avec le titre qu'il a comment il pourrait ne pas virer en guerre d'édition pour / contre le mouvement alter mondialiste. En plus, la page fait double emploi avec Chronologie de l'altermondialisme. Peut-être ajouter un paragraphe sur cette chronologie qui résume le bilan ? elle risque très fort de tourner mal ma proposition Muganga guillaume 21 février 2006 à 20:36 (CET) Changé en neutre depuis le changement de titre et les quelques efforts fournis

   Oh, ce serait presque trop, une ligne dans altermondialisme disant que les résultats concrets sont insignifiants pourrait suffire, puisqu'apparement même les alter en font l'aveu en ne contribuant pas ;-) --Pgreenfinch 21 février 2006 à 20:42 (CET)

    Supprimer Essai personnel, non supporté par des sources/citations/constats externes à WP. (Ne vous méprenez pas: un "bilan de..." peut être un article utile, mais la forme actuelle ne permet pas de le conserver AMHA). - Boréal | :D 21 février 2006 à 20:46 (CET)

10. Titre et contenu non encyclopédiqueBoeb'is ° 21 février 2006 à 20:50 (CET)
11.  Supprimer Chris93 22 février 2006 à 01:12 (CET)
12. Romary 22 février 2006 à 12:33 (CET)
13.  Supprimer Article uniquement polémique HDDTZUZDSQ 22 février 2006 à 17:49 (CET)
14. (黒い猫)kouroineko 3 mars 2006 à 22:00 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre est-ce qu'un article aussi politique a sa place sur WP? si oui, alors il faudraut aussi faire un article sur les réalistations du communisme, du socialisme, du gaullisme,...--Enr-v 2 mars 2006 à 19:26 (CET)
2.  Neutre L'article est maintenant plus proche dans sa forme d'un article correct pour WP; il me semble toujours cependant très déséquilibré dans son propos pro-mondialisation. Je ne peux voter pour ni contre. - Boréal (:-D) 7 mars 2006 à 03:50 (CET)
3.  Neutre L'article mérite très certainement d'exister, en particulier avec ce nouveau titre. Mais un article qui est une guerre d'édition avant même d'avoir commencé me paraît difficile a enrichir dans un sens encyclopédique. En espérant que les choses se tassent et que la discussion constructive commence réellement...Muganga guillaume 7 mars 2006 à 08:49 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Méthodes des "blanchisseurs"

Ben voilà, la mauvaise foi est à son comble, une IP qui ne peut voter pour la suppression, et qui a plusieurs fois vandalisé intégralement l'article, a maintenant décidé, dans sa manie de la censure, de le blanchir à nouveau. Bel exemple de méthodes de gens qui qui multiplient par ailleurs les articles de propagande sur WP, mais refusent même l'idée qu'un bilan des actions de leur mouvance soit faite, sans doute parce que incapables d'y contribuer sérieusement. Bon, chacun appréciera ce genre de vandalisme, certes plutôt comique dans son ineptie, mais inquiétant car traduisant certaines méthodes totalitaires de la dite mouvance. --Pgreenfinch 21 février 2006 à 15:57 (CET)

T'as fini ton speech Joseph? Si j'étais vraiment totalitaire, j'aurais décrit le bilan des alter comme absolument merveilleux et positif en tout point de vue. Là, je sais que j'ai un avis tranché sur la question. Donc je préfère pas écrire sur l'article, au risque d'être non neutre voire de mettre des bêtises sur la base d'opinions personnelles. Le problème c'est que toi tu ne peux pas t'empêcher de faire foirer l'article. Donc je suis obligé de supprimer le contenu qui n'est ni plus ni moins qu'un tas d'insultes à l'égard des alter. Donc fais un texte encyclopédique (propre si possible, par ce qu'au niveau de la synthaxe on est loin de l'encyclopédie quand même) et je n'y toucherai pas.194.206.60.3 21 février 2006 à 16:03 (CET)

Un peu léger comme justification, josé, pour une censure unilatérale. Mais laissons les wikipédiens apprécier. Je note toutefois l'incohérence des alter de proposer à la suppression un article qu'ils ont vidé, comme si le sujet n'existait pas. J'y vois

• soit le signe qu'ils refusent l'idée même d'un bilan.
• soit plus simplement, le fait qu'ils trouvent eux-mêmes ce bilan tellement insignifiant qu'ils auraient voulu le montrer par un article blanc. Dans ce cas, qu'ils le disent, ça éclairerait les motifs de la demande de suppression. --Pgreenfinch 21 février 2006 à 16:36 (CET)

Le blanchiment est à réserver aux articles qui sont de manière évidente du vandalisme (insultes, phrases incohérentes, etc.) ou des essais de débutants. Des blanchiments abusifs peuvent être assimilés à du vandalisme, merdi d'arrêter immédiatement; si vous persistez, la page peut être protégée par un administrateur si cela est nécessaire, et votre adresse IP bloquée à l'accès aux modifications. Jean-Baptiste 21 février 2006 à 16:42 (CET)

Auriez-vous vu de telles horreurs dans cet article ? Dans ce cas je pourrais blanchir des articles révoltants et de pure propagande comme par exemple SUD Étudiant ? Mais je crois que vous vous adressez à l'IP et là je suis bien d'accord avec votre remarque. --Pgreenfinch 21 février 2006 à 19:15 (CET)

ça fait combien d'article de Pg qui vole à la poubelle? :)

Aucun problème, c'est le but des coalitions, non ? Soyez réaliste, pourquoi croyez vous que les alter ont mis la main sur WP ? Pour faire du tricot ? ;-) --Pgreenfinch 21 février 2006 à 19:46 (CET)

Non, bien sûr ! C'est le début de la domination mondiale de ce courant allergique à la critique, et foncièrement fascisto-nationalo-souverainiste, qui, lorsque il en aura les moyens, fera taire ses adversaires de façon plus radicale. On a ton adresse Pgreenfinch, alors arrête maintenant. Tu es repéré. HDDTZUZDSQ 22 février 2006 à 17:36 (CET)

Resistencia ! Hasta la revolucion, siempre ! Viva el Che ! Arriba Zapata ! Todos con Juarez ! No pasaran ! Una tequila y dos tacos con pollo, por favor ;-) --Pgreenfinch 22 février 2006 à 19:49 (CET)

Merde ca a l'air dangereux ! Vous avez pas des filiales en Allemagne j'espère, je suis tranquille moi non ? Jmfayard 22 février 2006 à 18:42 (CET) Mon espoir, c'est que chez nous l'extrême-gauche est moins in qu'en France. Le Linkspartei n'est pas à gauche, il est à l'Est. Voir Mur de Berlin.

Vous n'avez pas Die Grünen chez vous ? >:-> Iznogoud talk 22 février 2006 à 18:50 (CET)

Oskar Lafontaine (tribun fort en geule et doué) et le Linkspartei sont proche des alters francais, mais les gruenen allemand pas du tout (sont d'ailleurs assez différents des verts francais, Dominique Voynet exceptée). Ils sont très réalos et font dans le concret : assument la rénovation sociale de l'Allemagne (pas satisfaits des modalités d'Hartz IV et autres mais sur le principe oui), introduction d'une taxe lourde sur l'essence en avance sur son temps, positionnements forts de Joschka Fischer sur l'international : OUI à la guerre au Kosovo, OUI à la guerre en Afghanistan, NON à la guerre d'Irak, engagemnet clair en faveur de l'UE, ... Jmfayard 22 février 2006 à 19:07 (CET)

Dominique Voynet est verte ? A l'écouter je dirais plutôt "rouge vif"... et franchement très alter ! Iznogoud talk 23 février 2006 à 10:07 (CET)

Tiens, ça me rappelle la blague sur les pastèques, vertes dehors, rouges dedans, mais restons sérieux, pas mon genre de plaisanter avec ces choses ;-))) --Pgreenfinch 23 février 2006 à 10:31 (CET)

Die Grünen eux sont à l'Ouest. Dans tous les sens de l'expression. (à part Ströbele mais on peut pas dire qu'il se soit engagé pour la « constitution » européenne) GL 22 février 2006 à 20:06 (CET)

Tu penses ce que tu veux de Dominique Voynet, c'est pas mon problème, n'empêche qu'elle a une démarche cohérente et n'a pas peur d'assumer des responsabilités au gouvernement ou en faveur de l'UE, et que en cela, elle tranche avec pas mal des camarades du parti qui se font remarquer soit pour leurs enfantillages (le syndrome : on coupe toute tête qui dépasse), soit pour les plus tarés d'entre eux par des appels du pied à José Bové ou même des anti-laïques, communautaristes et fans de Tariq Ramadan comme chez les courants Regain décidément vert et surtout Autonomie, Ouverture, Convergences. Bref, on est peu hors sujet là Jmfayard 23 février 2006 à 13:58 (CET)

Et 1, et 2, ...

réponse a la proposition # 1O (désolée j'ai plus le nom devant moi)

ah non une chronologie n'est pas un bilan et quand nous aurons fini la chrono, je veux bien essayer de passer aux tentatives de bilan , réalisations, (nom que vous donnerez) - et avec des sources - bien sur sinon revert - --Julianedm 21 février 2006 à 21:13 (CET)

en y repensant, c'est vrai que c'est possible cet article mais avec un autre titre parce qu'il appelle les guerres d'édition --Julianedm 2 mars 2006 à 15:45 (CET)