Utilisateur:Dit33/bac2
Datation par le carbone 14 d'un squelette des environs de l'an Mil[modifier | modifier le code]
Bonjour le Pythies
Dans une revue d'archéologie, je lis qu'avec la datation au carbone 14, il existe une imprécision de l'ordre de quelques décennies autour de l'an Mil du fait d'un effet de plateau de la désintégration pour cette période. Les articles carbone 14 et datation par le carbone 14 ne signalent pas ce fait (ou j'ai mal lu...) Une Pythie aurait-elle quelques lumières à partager concernant cette assertion ? Avec mes remerciements anticipés.
Cordialement -- Doc103 (discuter) 21 janvier 2014 à 14:38 (CET)
- Il y a effectivement un problème de plateau pour la datation au 14C, mais il se situe dans la période -800 -400, tel qu'expliqué dans l'article en:Hallstatt plateau de la wikipédia anglophone.Dhatier discuter 21 janvier 2014 à 16:37 (CET)
- Merci pour cette réponse, mais « je reste sur ma faim » en ce qui concerne l'an mil ; y aurait-il un rapport avec l'optimum climatique médiéval que certains nomment « le réchauffement climatique de l'an mil » ? -- Doc103 (discuter) 21 janvier 2014 à 18:22 (CET)
- Une recherche Google appropriée nous renvoie plusieurs documents qui discutent du problème des plateaux de datation; peut-être y trouverez-vous des infos spécifiques à l'an mil. Dhatier discuter 21 janvier 2014 à 19:32 (CET)
- Si tu pouvais citer l'extrait en question on pourrait mieux appréhender le contexte.--Doalex (discuter) 21 janvier 2014 à 19:41 (CET)
- Je ne suis pas spécialiste mais dans toutes les émissions d'archéologie que j'ai pu entendre sur le sujet, il est toujours question du fait que la datation au carbone 14 connaît une indétermination qui augmente avec le temps, donc sans élément autre permettant de restreindre cette indétermination on donne une datation sur une plage de X ans à partir de telle date. De mémoire, pour les sites alentour de l'an mil c'est de l'ordre de 40 ans. >O~ ♦M♦ ~H< 21 janvier 2014 à 19:55 (CET)
- À Olivier : Dans les documents que j'ai donnés ci-haut via Google, il est indiqué qu'en plus de l'indétermination «normale» et progressive inhérente à toute mesure temporelle, il y a aussi des périodes où la mesure du carbone 14 ne varie plus du tout, comme entre -800 et -400 (plateau de Hallstatt), ou celle que mentionne notre demandeur, qui se situerait aux environs de l'an 1000. Dhatier discuter 21 janvier 2014 à 20:17 (CET)
- Ah Ok, bon à savoir. >O~ ♦M♦ ~H< 21 janvier 2014 à 20:31 (CET)
- Pour répondre à Doalex (d · c · b), je précise qu'il s'agit d'un compte rendu de « Fouille archéologique des abords de l'église Saint-Privat à Montigny-lès-Metz » (Diane Carron, in Les Cahiers lorrains, 2012, n° 3-4. (ISSN 0758-6760). pp. 8-19. Je cite :
- « La datation par radiocarbone d'un échantillon du squelette fournit une période comprise entre 903 et 1031 après J.C. ( 95,4% avec une précision de deux sigmas) avec un écart resserré entre 969 et 1031 (92,5%). Cet écart d'une soixantaine d'années peut paraître assez important, il correspond à un effet de plateau de la désintégration du carbone 14 observable durant quelques décennies autour de l'an Mil. » – Doc103 (discuter) 21 janvier 2014 à 20:51 (CET)
- Et pour comprendre quelques termes retrouvés dans l'article en:Hallstatt plateau sur ce sujet non abordé sur fr.wp voir depuis page 73 et suivantes .--Doalex (discuter) 21 janvier 2014 à 21:08 (CET) Merci Doc103.
- Ah Ok, bon à savoir. >O~ ♦M♦ ~H< 21 janvier 2014 à 20:31 (CET)
- À Olivier : Dans les documents que j'ai donnés ci-haut via Google, il est indiqué qu'en plus de l'indétermination «normale» et progressive inhérente à toute mesure temporelle, il y a aussi des périodes où la mesure du carbone 14 ne varie plus du tout, comme entre -800 et -400 (plateau de Hallstatt), ou celle que mentionne notre demandeur, qui se situerait aux environs de l'an 1000. Dhatier discuter 21 janvier 2014 à 20:17 (CET)
- Je ne suis pas spécialiste mais dans toutes les émissions d'archéologie que j'ai pu entendre sur le sujet, il est toujours question du fait que la datation au carbone 14 connaît une indétermination qui augmente avec le temps, donc sans élément autre permettant de restreindre cette indétermination on donne une datation sur une plage de X ans à partir de telle date. De mémoire, pour les sites alentour de l'an mil c'est de l'ordre de 40 ans. >O~ ♦M♦ ~H< 21 janvier 2014 à 19:55 (CET)
- Si tu pouvais citer l'extrait en question on pourrait mieux appréhender le contexte.--Doalex (discuter) 21 janvier 2014 à 19:41 (CET)
- Une recherche Google appropriée nous renvoie plusieurs documents qui discutent du problème des plateaux de datation; peut-être y trouverez-vous des infos spécifiques à l'an mil. Dhatier discuter 21 janvier 2014 à 19:32 (CET)
- Merci pour cette réponse, mais « je reste sur ma faim » en ce qui concerne l'an mil ; y aurait-il un rapport avec l'optimum climatique médiéval que certains nomment « le réchauffement climatique de l'an mil » ? -- Doc103 (discuter) 21 janvier 2014 à 18:22 (CET)
- Le rythme de désintégration ne change certainement pas au cours du temps. J’imagine que le plateau observé dans les mesures s’explique par une augmentation de la teneur de l’atmosphère en 14C durant la période considérée. Reste à savoir pourquoi... Hausse de l’activité solaire ? Grasyop ✉ 21 janvier 2014 à 21:27 (CET)
- Voir Datation_par_le_carbone_14#Courbes_d'étalonnage. Grasyop ✉ 21 janvier 2014 à 22:01 (CET)