Discussion:Koh-Lanta : Le Combat des héros

Sources ?

 IceeCream, Glucasg, Rominandreu et Passingame09 : (je notifie les principaux contributeurs) : Salut à tous, je voudrais améliorer la page en ajoutant des sources notamment. Cependant, j'aimerais savoir où avez-vous trouvé âge, profession et localisation de chaque candidat, ainsi que la tribu dans laquelle il(elle) est ? Cdt --Bastien65 ^{(On parle ?)} 2 mars 2018 à 01:37 (CET)

 Bastien65 : Pour l'âge c'est très simple, il suffit d'additionner l'âge des candidats au moment où ils ont fait leur première saison au nombre d'années écoulées depuis. Pour la profession c'est assez vague, on a pas de nom exact de chaque métier mais on peut en écrire une approximation via les portraits publiés sur MyTF1, pareil pour la localisation. Et pour la tribu il suffit de regarder toutes les bandes annonces et génériques faits qui sont disponibles sur MyTF1. ;) IceeCream (discuter) 2 mars 2018 à 17:22 (CET)

 IceeCream : Pour les âges, c'est très approximatif, puisque si le candidat fête son anniversaire après la diffusion ou avant... bref, on peut pas le déterminer précisément. Pour la profession et la localisation, je propose de ne rien mettre et d'attendre la première diffusion, car j'ai visionné les portraits sur MyTf1, mais ceux-ci n'apportent pas grand chose... Et enfin pour les couleurs de tribu, je n'ai rien vu sur MyTf1, à part les couleurs qu'ils portaient lors des précédentes participations. En effet, il me semble que TF1 n'a aucun intérêt à diffuser les couleurs des candidats avant la première diffusion... En résumé : je propose d'enlever la profession, la localisation et la tribu de chaque candidat, et d'attendre la diffusion du premier épisode. En l'attente d'avis... --Bastien65 ^{(On parle ?)} 3 mars 2018 à 00:23 (CET)

 Bastien65 : Toutes ces informations ne seront pas donnés dans l'émission finale vu que ce sont déjà les portraits finaux, donc ça m'étonnerais qu'on ai plus d'infos. Et les couleurs des candidats tu peux les voir partout (sur les vidéos), regardes le générique, les extraits etc IceeCream (discuter) 3 mars 2018 à 12:55 (CET)

 Bastien65 : Petite correction à mon message précédent, je viens d'aller voir et tu peux voir sur ce lien : https://www.tf1.fr/tf1/koh-lanta les 18 candidats avec toutes leurs infos. IceeCream (discuter) 3 mars 2018 à 13:54 (CET)

 IceeCream : Effectivement, il y a bien les 18 candidats avec toutes les infos que l'on veut, je modifierait en sourcant alors...merci --Bastien65 ^{(On parle ?)} 3 mars 2018 à 14:38 (CET)

pour la sérénité

maintenant ice cream n'écouter personne n'en faire qu'à sa tête à harceler les gens même quand il a tort en gros ce qu'il veut ça avoir son propre Koh-Lanta Wikipédia tout seul il travaille comme s'ils étaient sur un blog et il n'apporte rien de bon et son travail n'est même pas encyclopedique il essaie de garder des traditions qui sont inutiles et qu'il faut moderniser avec la complicité de Bastien donc je le dis à tous les autres contributeurs ça ne sert à rien de ne pas être d'accord avec eux ils finiront par imposer leur avis et si l'édition est terminée il reviendra refaire leurs modifications contre l'avis de la communauté et les administrateur en particulier lomita fermé les yeux paille-en-queue et une victime régulière de ice cream qui refuse la tolérance envers les gens qui ont un handicap tellement que il a obligé qu'on lui trouve une solution pour faire plaisir à Monsieur sûrement cette page va être supprimé moi je vais être bloqué mon écriture pour X jours voire des mois voire des semaines parce que il n'y a pas de démocratie ce sera encore une preuve.je demande pas qu'il soit exclu même si ce serait le mieux mais qu'il soit bien surveiller ses modifications pour la sérénité du groupe. --— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 176.156.180.253 (discuter), le 16 mars 2018 à 20:49

Je te répondrais quand tu signeras. En attendant tu pars dans tous les sens avec tes modifications qui ne veulent rien dire, si t'as envie de changer quelque chose dans le fonctionnement habituel tu fais une nouvelle discussion et on en parlera. IceeCream (discuter) 17 mars 2018 à 00:00 (CET)

D'ailleurs je te soupçonne d'être ELW92, pourtant tu étais banni il me semble. IceeCream (discuter) 17 mars 2018 à 00:03 (CET)

si j'ai été banni c'est à cause de toi parce que tu en fais qu'à ta tête et que tu refuse d'écouter tout le monde et d'ailleurs je te le dis je ferai tout pour te dise crédibiliser pour que tu sois à ton tour banni que tu vois ce que ça fait parce que tu n'as porte rien encyclopédiste-ce que tu crois que c'est ton blog .oui je sors tous tes dossiers en même temps parce que tu as la mémoire courte et tu as tendance à effacer toujours tes historique il y en a qui n'oublie pas alors là je vais être interdit d'écriture avec mon adresse IP sûrement durant toute la durée de la saison mais au moins la vérité a été dit que ça te plaise ou non vas te plaindre aux administrateur tu es leur chouchou c'est pas nouveau non moi si j'ai une proposition je discute pas avec toi parce que tu finis par avoir toujours le dernier mot c'est une perte de temps tu aimes pas toi avec ton copain Bastien vous êtes des dictateurs --— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 176.156.180.253 (discuter), le 17 mars 2018 à 00:17

Donc c'est bien toi. Ce que tu as encore du mal à comprendre c'est que le modèle qu'on a fonctionne très bien et on n'a pas besoin de le changer. Pourquoi cette envie de changer tout le temps alors que y a pas besoin ? Ensuite, des dossiers de quoi ? On me connait, on sait que je lâche pas l'affaire quand il s'agit des débats, mais à aucun moment j'ai jamais manqué de respect à quelqu'un contrairement à toi qui me manque littéralement de respect en disant que tu as été banni à cause de moi alors que je n'avais même pas demandé ton bannissement. J'attends aussi ton argumentation  Bastien65 : car ELW semble t'attaquer aussi. IceeCream (discuter) 17 mars 2018 à 00:21 (CET)

comme d'habitude j'ai la mémoire courte je dois aller chercher tous les dossiers j'ai pas que ça à faire tu aurais dû être banni à un moment donc je discute pas avec toi tu veux toujours avoir le dernier mot je te le laisse bye --— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 176.156.180.253 (discuter), le 17 mars 2018 à 00:24

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 IceeCream : Bonsoir, je sors d'un court Wikibreak d'une semaine. Je n'ai pas suivi "l'affaire", mais j'ai seulement vu que tu m'avais notifié. Pourrais-tu me résumer la situation. Merci d'avance. Cdt. P.S: Je n'ai pas vu le premier épisode du CDH. --Bastien65 ^{(On parle ?)} 21 mars 2018 à 19:19 (CET)

 Bastien65 : ELW92 (banni) est revenu sous une IP pour s'acharner contre moi sans raisons spéciales (avec insultes etc, donc il a été ban sous son IP et il y a 78.205.201.21 qui à l'air d'être remonté contre moi car il a une idée de tableau que je n'approuve pas et vu que je ne suis pas diplomate ça à le don de l'énerver, on en discute encore d'ailleurs (cf bas de la page) IceeCream (discuter) 21 mars 2018 à 19:29 (CET)

Si je peux me permettre, c'est un peu déformé : ELW92 (176.156.180.253) n'est pas revenu pour s'acharner contre toi sans raisons spéciales mais pour contribuer sur l'article. Il y a encore eu collision de par ton attitude et il a exprimé son agacement par des insultes, ce qui lui a valu un ban. De mon côté, je ne serais pas remonté contre toi si tu ne continuais pas ce comportement de retrait de ce que tu "n'approuves pas" (comme tu l'écris). Le tableau n'est qu'un détail de l'histoire. Tu reconnais ne pas être diplomate et tu as bien conscience que cela énerve les autres. Malgré tout, on dirait que tu avances dans la compréhension du problème : supprimer ce que tu n'approuves pas sans discussion, ce n'est pas diplomate. Engager une discussion (et recueillir des avis) avant de supprimer, ça c'est diplomate 78.205.201.21 (discuter) 23 mars 2018 à 13:37 (CET)

Colliers d'immunité

Bonjour,

Faudrait-il insérer une rubrique et un tableau pour mettre qui a les colliers d'immunité ?

Merci

--Bobikgt (discuter) 16 mars 2018 à 22:54 (CET) :

Oui c'est à faire en effet, tu peux d'ailleurs utiliser le modèle des saisons précédentes. IceeCream (discuter) 17 mars 2018 à 00:02 (CET)

Conflit d'édition

Bonjour à tous. Mise en contexte du problème : le tableau de Bilan par épisode. Au départ 2 tableaux séparant le bilan et les évènements de l'Exil. Puisque l'exil est cette année au coeur du jeu (tout comme les épreuves et les éliminations), j'ai regroupé dans un seul tableau avec une sous colonne contenant le nom des 2 exilés et une colonne contenant le nom du vainqueur du duel (format repris du second tableau intégré au premier). Propre - clair - faisant passer les infos essentielles sans devoir aller consulter une note cf https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Koh-Lanta_:_Le_Combat_des_h%C3%A9ros&diff=146520114&oldid=146518852 . Un autre utilisateur a décidé de supprimer cette mise en forme pour remplacer par une case noire (pas très agréable visuellement) dans laquelle se trouve une note peu visible (BLEU sur FOND NOIR) "Julie et Chantal étaient les participantes de ce duel, c'est x qui a gagné le duel. Elle reste donc au moins 3 jours de plus dans l'aventure.", note qui est imprécise cf "c'est x qui a gagné" cf https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Koh-Lanta_:_Le_Combat_des_h%C3%A9ros&diff=146528463&oldid=146528016 . Merci à qui voudra bien donner son avis. NB : Pourquoi est-il ok de supprimer une modif (qui n'est pas une dégradation) sans motif raisonnable alors qu'une annulation de cette suppression en évoquant un motif clair se voit sanctionner ? Cela a tendance à orienter le "bon droit" de wikipedia vers quiconque dicterait une ligne à suivre aux autres et c'est un comportement qui tend à se reproduire fréquemment avec les mêmes utilisateurs sur la même série d'articles. 78.205.201.21 (discuter) 18 mars 2018 à 01:41 (CET)

Ton tableau est pas une si mauvaise idée mais il y a trop d'informations et le bilan par épisodes à pour but d'être très synthétique. L'exil est au coeur du jeu, je dirais oui et non, c'est une nouveauté comme bien d'autres. La case noir c'est pour signifier que les participants sont à l'état d'exilés, on doit les mettre en noir par logique et ça correspond avec les légendes du tableau candidat. Pour le x c'est juste que l'épisode n'a pas encore été diffusé donc on ne sait pas, le x sert à remplacer quand on le sera en fait, je pensais même pas que c'était à préciser mais visiblement si... C'est visiblement pas évident pour tous... Et le motif de ma suppression c'est que le tableau n'a pas été plus approuvé que ça par quiconque, et même désapprouvé, aucun consensus n'a été trouvé donc c'est logique qu'on laisse celui d'avant. Et ce c'est pas la peine de t'attaquer à moi partout où tu peux car je ne fais qu'être logique dans mes modifications. IceeCream (discuter) 21 mars 2018 à 14:17 (CET)

Point par point :

"pas une si mauvaise idée" -> Merci de ce jugement de qualité.

"mais il y a trop d'informations et le bilan par épisodes à pour but d'être très synthétique." -> Cela me semble moins synthétique d'ajouter un autre tableau là où l'incorporation prend une colonne déjà présente et sous laquelle elle incorpore 2 sous-colonnes.

"L'exil est au coeur du jeu, je dirais oui et non" -> Permets moi de me corriger: L'exil est au coeur de cette saison.

"on doit les mettre en noir par logique et ça correspond avec les légendes du tableau candidat." -> Donc autrement serait illogique ? Le tableau candidat comporte des puces de couleur, c'est minime. Une case noire de taille conséquente c'est autre chose et ce n'est pas agréable à l’œil (surtout pour contenir un texte).

"Pour le x c'est juste que l'épisode n'a pas encore été diffusé donc on ne sait pas" -> pourquoi vouloir remplir ce qui n'est pas connu avec un élément temporaire ? Est-ce une course à l'édition ?

"je pensais même pas que c'était à préciser mais visiblement si... C'est visiblement pas évident pour tous..." -> Tout le monde connaît la signification de "..." dans les discussions : Il y a un sous-entendu péjoratif sur l'interlocuteur. Un peu de bienveillance serait de rigueur.

"Et le motif de ma suppression c'est que le tableau n'a pas été plus approuvé que ça par quiconque, et même désapprouvé, aucun consensus n'a été trouvé donc c'est logique qu'on laisse celui d'avant." -> Arrêtons avec cette rigidité imposant un vote pour tout ce qui ne te plaît pas!

"Et ce c'est pas la peine de t'attaquer à moi partout où tu peux car je ne fais qu'être logique dans mes modifications." -> Je ne m'attaque pas à toi mais à ton comportement sur ces pages appartenant à tous et à personne. J'ai pu être un peu dans l'inconnue vis à vis de l'endroit approprié (et ai fauté à ce niveau). Pour autant, il me semble nécessaire que ce comportement cesse pour le bien/la sérénité de tous.

NB: J'ai voulu aller vérifier sur d'autres articles la présence ou non de ce genre de "case noire". Ironie du sort, je suis tombé sur la version anglaise https://en.wikipedia.org/wiki/Koh-Lanta_:_Le_Combat_des_h%C3%A9ros où le tableau ressemble fort à ce que j'avais fait et que tu as supprimé. Je t'invite à enquêter : Je ne fais pas partie des intervenants de cette page.

78.205.201.21 (discuter) 21 mars 2018 à 16:27 (CET)

" Merci de ce jugement de qualité. " -> C'est pas un jugement, c'est mon avis et est subjectif.

" Cela me semble moins synthétique d'ajouter un autre [...] 2 sous-colonnes. " -> à savoir que l'autre tableau je ne suis pas spécialement pour, je serais pour le supprimer

" pourquoi vouloir remplir ce qui n'est pas connu avec un élément temporaire ? Est-ce une course à l'édition ? " -> Non, juste gagner du temps pour ne pas à avoir à le faire vendredi, c'est tout. Ce n'est pas la première fois qu'on fait ça, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.

" Tout le monde connaît la signification de "..." dans les discussions : Il y a un sous-entendu péjoratif sur l'interlocuteur. Un peu de bienveillance serait de rigueur. " -> exactement, tu as compris, parce que c'est quand même spécial de devoir de justifier sur des détails moindres comme cela.

" Je ne m'attaque pas à toi mais à ton comportement [...] il me semble nécessaire que ce comportement cesse pour le bien/la sérénité de tous. " -> mais quel comportement ? c'est mal de vouloir appliquer la logique ? si on part de ton principe, " la page est à tous le monde et à personne ", moi aussi dans ce cas je peux imposer ma version (qui n'est pas spécialement la mienne d'ailleurs mais bon) comme tu essayais de le faire. Ca marche dans les 2 sens.

" J'ai voulu aller vérifier sur d'autres articles la présence ou non de ce genre de "case noire". [...] Je t'invite à enquêter : Je ne fais pas partie des intervenants de cette page. " -> Je ne vais jamais sur les versions Anglaises et si les contributeurs ont décidés de faire comme ceci c'est leur choix. Il y a beaucoup de différences sur leurs pages avec celle-ci. IceeCream (discuter) 21 mars 2018 à 18:53 (CET)

Bonjour. Sur mon écran, on voit très mal l'exposant "11" qui est en bleu sombre sur le noir. En fait, si je n'avais pas commencé par lire cette page de discussion, je n'aurais vu que du noir. Le "11" est vraiment presqu'invisible. J'ai proposé cette solution : [1], qui est peut-être un peu mieux, mais reste pas vraiment satisfaisante. Cdlt. --Baldurar (discuter) 23 mars 2018 à 15:21 (CET)

On peut rendre la chose plus propre avec une boîte "div" (voir [2]). Cela donne ceci : [3]. On a donc la couleur noire qui est désormais bien présente, sans que cela gêne la lecture. Il me semble intéressant de mettre les noms des deux exilés, vu qu'une personne qui découvre Koh Lanta et ne connaît pas les règles peut ne pas avoir bien compris qui est en exil. Cdlt --Baldurar (discuter) 23 mars 2018 à 16:21 (CET)

Là j'ai mis en ligne une version sans les noms (Julie et Chantal), mais qui permet de mieux voir la référence, puisqu'elle est désormais dans une case avec un cadre noir, mais aussi au milieu un fond blanc : [4] --Baldurar (discuter) 23 mars 2018 à 16:29 (CET)

En fait sur la case noire que j'ai prévue sera écrit le nom en blanc donc en aucun cas la lecture est gênée. De plus, quelqu'un qui ne connait pas les règles à juste à regarder le début de la page avec la liste des nouveautés et il comprendra comment fonctionne l'exil, c'est pas le bilan par épisode qui est censé lui apprendre. IceeCream (discuter) 23 mars 2018 à 19:20 (CET)

Et la note n'est pas obligatoire en sois, moi je serais pas contre la supprimer. Mais si elle est là, en bleu y a rien de choquant, on a déjà eu pleins de cas où il y a eu des cases noires avec des notes mais apparement c'est d'aujourd'hui que ça choque IceeCream (discuter) 23 mars 2018 à 19:25 (CET)

┌────────────────┘
Sur mon ordi, ça fait vraiment bizarre: on a l'impression qu'il y a juste une case noire. Mais si le nom va arriver en blanc dedans, et que la note n'est plus là, alors le problème de l'illisibilité ne se pose plus... --Baldurar (discuter) 23 mars 2018 à 19:33 (CET)

Donc toi tu serais aussi pour supprimer la note du coup ? Ou ça te gêne pas de la garder ? IceeCream (discuter) 23 mars 2018 à 19:43 (CET)

Ton idée serait de mettre juste le nom de la gagnante dans la colonne "Exil", et de mettre une note pour indiquer le nom de la perdante du duel, c'est ça ? --Baldurar (discuter) 23 mars 2018 à 20:05 (CET)

Exactement IceeCream (discuter) 23 mars 2018 à 20:23 (CET)

Au départ, il y avait 2 sous colonnes : une avec les deux concurrents qui se retrouvent en exil et une seconde avec le/la gagnante. Rien de compliqué. C'était clair. Mais il a fallu créer des histoires. Comprends un peu que tu cherches la difficulté là où il n'y en a pas forcément IceeCream. C'est fatiguant quand tu fais ça 78.205.201.21 (discuter) 23 mars 2018 à 21:08 (CET)

Si y a une version qui est meilleur on l'applique, c'est tout. Même si c'est " chercher la difficulté ". Le bilan par épisode n'est pas un tableau de classement, c'est censé être le plus compact. IceeCream (discuter) 23 mars 2018 à 21:44 (CET)

Rien n'a été validé concernant le fait que ta version soit meilleure. Tu t'es juste retrouvé à discuter avec un autre utilisateur pour lui faire accepter ta version. Tu cherches la difficulté quand tu empêches les autres utilisateurs de contribuer pour pouvoir imposer tes désirs. Tout est relatif dans la compacité du tableau 78.205.201.21 (discuter) 23 mars 2018 à 21:49 (CET)

Bonsoir 78.205.201.21 (peut-être que tu pourrais prendre un pseudo). Je trouve que c'est pas si mal comme le propose IceeCream. Est-ce que tu pourrais montrer la solution avec les deux sous-colonnes  ? --Baldurar (discuter) 24 mars 2018 à 01:18 (CET)

Pas besoin de pseudo (tous les utilisateurs sont libres de contribuer même s'ils ne créent pas un compte). La version à 2 colonnes de la semaine dernière, donc pas à jour (avant qu'un sympathique utilisateur ne la révoque unilatéralement) ressemblait à ça : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Koh-Lanta_:_Le_Combat_des_h%C3%A9ros&oldid=146520114 78.205.201.21 (discuter) 24 mars 2018 à 01:34 (CET)

 78.205.201.21 : est-ce que ça marche un "notif" avec une IP ? Vois-tu le témoin rouge s'allumer ? Je viens de regarder ta version, et ça ne me pose pas vraiment de souci non plus comme version. C'est juste un peu redondant, puisque toute personne qui est éliminée part en exil. L'avantage de ta version c'est qu'on voit bien le duel sans avoir à cliquer sur un indice de référence. --Baldurar (discuter) 24 mars 2018 à 01:53 (CET)

‎Bonjour  IceeCream : je vois que cette nuit, après que j'ai fait passé la colonne Exil complètement à droite (pour respecter l'ordre chronologique : l'Exil vient après la séance d'élimination au Conseil), Zetommyz est venu installer deux sous-colonnes dans Exil ("Vainqueur épreuve", et "Départ définitif"). C'est sympa comme solution aussi, puisqu'on voit directement dans le tableau de façon claire quels ont été les deux participants au duel et qui a gagné et perdu, sans avoir à cliqué sur un indice de référence (peu visible de surcroît). Penses tu que c'est vraiment inacceptable comme solution ? --Baldurar (discuter) 24 mars 2018 à 07:46 (CET)

Par ordre chronologique l'exil est avant le conseil et non après, dans l'ordre de l'épisode on a pas le duel qui est après le conseil, donc non pour ça. Et ensuite, le bilan par épisode à pour but d'être compact et concis, donc je suis contre rajouter ces colonnes qui ne servent pas à grand chose de plus que de prendre de la place. La note est inutile et je l'ai déjà dit, elle est pas obligatoire donc on peut la virer. IceeCream (discuter) 24 mars 2018 à 11:35 (CET)

Ah oui, effectivement, si on regarde un épisode donné, le combat sur l'île d'exil se situe avant le Conseil qui est en fin d'épisode. Exact. Par contre, quand les yeux regardent la colonne des "Eliminé(s)", il est plus naturel de les laisser couler vers une colonne "Exil" située à droite pour vérifier que le combat est logiquement bien entre les deux personnes qui ont été éliminés dans la colonne "Eliminé(s)". Vu que chronologiquement, les combats entre éliminés se font forcément entre des gens... déjà éliminés, donc... après qu'ils aient été éliminés... Nous n'avons pas les mêmes logiques... Mais, bon, ce n'est pas bien grave... Cdlt --Baldurar (discuter) 24 mars 2018 à 12:14 (CET)

 Baldurar : je ne suis pas sûr pour les notifs mais de toute façon je suis la page de discussion donc ce n'est pas grave. Merci à toi de donner du crédit à ma modification. Ajoutons à cela la modification de Zetommyz qui, il me semble, va dans le sens de ce que j'ai fait. Il apparait donc que la suppression avant discussion de IceeCream n'était pas justifiée. Pour autant, je ne souhaite pas imposer MA version, juste que l'on puisse contribuer sans être révoqué par IceeCream. 78.205.201.21 (discuter) 24 mars 2018 à 12:30 (CET)

En effet, la logique d'exil à droite se tient avec le parcours des candidats (epreuve, defaite, conseil, vote sortant, exil, victoire du duel). L'argument de tableau compact et concis : à mon sens, il est encore compact (moins de la moitié d'une largeur d'écran 15 pouces) et concis (les infos à l'intérieur restent une synthèse concise d'un ou 2 mots). Ces colonnes servent bien à quelque chose: une logique de synthèse des épreuves avec confort, immunité, conseil, duel d'exil (concurrents, vainqueur). En effet, la note si elle peut être évitée devrait être enlevée car elle "casse" le coté concis/lisible en un tableau. Une note (en plus, il y a erreur puisque cela a été ajouté comme une référence et non pas une note) ne sert qu'à expliciter quelque chose sujet à confusion. La redondance vote_du_conseil/concurrent_du_duel ne me semble pas un problème puisque dans le cas inverse, le lecteur doit aller reconstituer les concurrents en allant voir dans la case du dernier vote et celle du dernier vainqueur du duel. La lecture d'un article wikipedia, ce n'est pas se triturer les méninges, mais simplement lire un résumé/rapport clair. Bonne journée 78.205.201.21 (discuter) 24 mars 2018 à 12:30 (CET)

Je ne suis pas d'accord, l'ancienne version était clairement mieux selon moi, et prenait moins de place. Des ajouts de colonnes comme ici n'ont rien à faire dans un tableau comme ça. A la limite je préfère un autre tableau détaché de celui ci faisant un bilan de l'exil, mais certainement pas cette version. Et non la logique d'exil à droite ne se tient pas, Julie n'a pas gagné le duel 1 après que Raphaële à été éliminée à ce que je sache ? IceeCream (discuter) 24 mars 2018 à 12:59 (CET)

Bon j'ai essayé de trouver un compromis, on a les informations de l'exil tout en ayant un bilan par épisode compact, avec la note de partie. IceeCream (discuter) 24 mars 2018 à 14:52 (CET)

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C'est un compromis étrange qui reprend bizarrement ta propre modification https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Koh-Lanta_:_Le_Combat_des_h%C3%A9ros&oldid=146528463 . Pourtant après cela,  Zetommyz :,  Baldurar :,  Paille-en-Queue : (sujet ci-dessous) et moi-même avons modifié ou exprimé un désaccord avec cette version. Est-ce possible parfois d'accepter qu'une de tes idées ne soit pas la version finale ? Contribuer en communauté c'est aussi parfois accepter la règle wikipedia : Vous n'avez donc aucune garantie que l'article évoluera comme vous l'auriez souhaité. 78.205.201.21 (discuter) 24 mars 2018 à 17:49 (CET)

A titre personnel, je trouve cette version peu claire... Je préférais ma version qui est lisible immédiatement (quitte à mettre la colonne Exil en 2e place). Le bilan par épisode est censé comporter épreuves et éliminations, donc mettre le contenu de l'Exil qui contient une épreuve et une élimination me semble plus justifié... Zetommyz (discuter) 25 mars 2018 à 04:25 (CEST)

Nous avons discuté les détails sans obtenir consensus jusqu'ici. Il me semble donc nécessaire que l'on comptabilise l'opinion de chacun pour trouver une conclusion à ce sujet satisfaisant la majorité. Je propose donc un vote selon les termes :

OBJET PRECIS du vote : intégration des données du tableau "Bilan de l'exil" dans le tableau "Bilan de l'épisode".

Les choix sont : POUR / CONTRE / VOTE NEUTRE.

J'invite au vote  Baldurar :, Paille-en-Queue :, Zetommyz :, IceeCream :, Rominandreu :, Glucasg :, Marilouw :, 78.208.20.17 :, Lenny_Chollet :, GUIGUITTE :, Cocojean29 :, Lenny_Chollet : qui ont contribué récemment mais également tout contributeur intéressé par la question.

Bien évidemment, on ne peut pas trainer ça sur des jours et des jours en attendant les absents ou les non-intéressés. Pouvons-nous donc poser une décision ferme pour mercredi soir ? 78.205.201.21 (discuter) 25 mars 2018 à 19:43 (CEST)

Pour Personnellement, mon vote est : POUR 78.205.201.21 (discuter) 25 mars 2018 à 19:43 (CEST)

Contre On ne change rien à la version actuelle. De plus, il ne faut pas oublier que l'émission est en cours, on verra à la fin de l'émission s'il faut faire des changements de mise en forme. Surtout que l'exil ne compte qu'avant la réunification, aucun candidat n'ira sur l'exil après la réunification a priori, donc fusionner les deux tableaux ne me semble pas forcément la meilleure mise en forme puisque cela entrainerait des cases vides pour tous les épisodes après la réunification ...--Marilouw (discuter) 25 mars 2018 à 20:15 (CEST)

Pour Personnellement, mon vote est : POUR Paille-en-Queue... _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 25 mars 2018 à 21:04 (CEST))...

Pour Pour évidemment, je trouve ça beaucoup plus clair, et les cases grisées ne dérangent pas dans le tableau des votes, donc pourquoi une grande case grisée dérangerait dans le tableau du bilan ? Zetommyz (discuter) 25 mars 2018 à 23:18 (CEST)

 Neutre Je trouve la situation actuelle acceptable (IceeCream a mis un nouveau tableau avec le détail des duels en Exil). J'ai une préférence personnelle pour un tableau réunifié, mais je ne peux pas vraiment l'argumenter pour dire que c'est mieux. Qu'on choisisse l'une ou l'autre des solutions, aucune ne contredit les principes fondateurs de l'encyclopédie. Et si on demandait à un échantillon représentatif des lecteurs de Wikipedia de donner leur avis (plusieurs centaines de lecteurs), je ne suis pas sûr qu'on aurait une forte majorité pour une solution ou l'autre. C'est pour cela que je vote neutre: je suis indécis sur ce qui serait le mieux pour les lecteurs de cet article. Cdlt --Baldurar (discuter) 26 mars 2018 à 12:39 (CEST)

Contre évidemment, j'ai déjà exposé mes arguments : le tableau actuel est très clair et on va pas commencer à fusionner des tableaux. Le bilan par épisodes à pour but d'être compact, on va pas commencer à mettre des infos en plus qui sont déjà résumées ailleurs. Surtout que l'exil dure 6 épisodes, après ça ne servira plus à rien. IceeCream (discuter) 27 mars 2018 à 20:24 (CEST)

Et Paille-en-Queue j'attends des arguments solides pour ta part, il ne suffit pas de dire simplement pour ou contre... IceeCream (discuter) 27 mars 2018 à 20:26 (CEST)

┌──────────────┘
Même si Paille-en-Queue aurait pu éviter de copier-coller ma réponse et pourrait si elle le souhaite détailler sa propre réponse en apportant des arguments, rien ne l'y oblige : Un vote c'est l'expression d'un choix, pas un argumentaire. Un pour ou contre suffit amplement. Aucun vote n'a jamais été invalidé par manque d'argumentation.78.205.201.21 (discuter) 27 mars 2018 à 23:29 (CEST)

• Bilan par épisode

Épisode	Diffusion	Épreuves		Exil (Gagnant du duel)	Conseil
		Confort	Immunité		Éliminé(s)	Vote	Départ
1er épisode	16 mars 2018	/	Toa		Julie	8-1	Jour 1
			Toa		Chantal	5-2-1	Jour 3
2e épisode	23 mars 2018	Toa	Toa	Julie	Raphaële	6-1	Jour 6
3e épisode	30 mars 2018						Jour 9

Je ne vois pas ce qui vous gêne avec ce tableau : il est clair, tout est écrit. Permettez moi de rajouter un argument, à aucun moment on a mis de perdant d'épreuves dans le bilan par épisodes, regardez sur toutes les saisons. Pourquoi, d'un coup, on ajouterait une case sur les perdant d'une épreuve sur le bilan par épisodes ? Dans ce cas autant mettre les perdants des conforts et immunités aussi tant qu'à faire. Ca serait illogique... IceeCream (discuter) 27 mars 2018 à 20:31 (CEST)

Ne mélangeons pas les questions, le bilan d'exil actuel avec concurrents + gagnant + perdant est evidemment redondant puisque le concurrent qui n'est pas le gagnant est forcément le perdant. La colonne perdant devrait donc être supprimée (qu'il y ait integration de tableau ou non). Le vote porte sur l'intégration pas sur cette redondance qui est inutile dans tous les cas. 78.205.201.21 (discuter) 27 mars 2018 à 23:29 (CEST)

Les arguments et les réponse que vous cherchez se trouve dans la section tableaux , voir les réponse ci-dessous , je n'es ni copier , ni coller votre réponse  78.205.201.21 ... _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 28 mars 2018 à 04:13 (CEST)) ...

Pourrais tu me montrer ta version avec les 3 tableaux 78.205.201.21 ? Parce que ce n'est pas très clair pour moi IceeCream (discuter) 28 mars 2018 à 11:54 (CEST)

Tableau

• 1

Épisode	Diffusion	Épreuves		Exil	Conseil
		Confort	Immunité		Éliminé(s)	Vote	Départ
1er épisode	16 mars 2018	/	Toa		Julie	8-1	Jour 1
			Toa		Chantal	5-2-1	Jour 3
2e épisode	23 mars 2018	Toa	Toa	Julie	Raphaële	6-1	Jour 6
3e épisode	30 mars 2018						Jour 9

• 2

	Circonstance	Propriétaire d'origine	Autre(s) propriétaire(s)	Utilisation			Votes annulés
				Statut	Jour	Épisode
Colliers d'immunité	Wakaï
	Toa
	Exil	Julie (jour 6 – )

• 3

Épisode	Jour	Participants au duel	Gagnant
1er épisode	/	/	/
2e épisode	4e jour	Julie & Chantal	Julie
3e épisode	7e jour	Julie & Raphaële

Beaucoup trop de tableau , il faudrait les améliorez peut-être ,surtout le tableau des éxilées il faut pensez à revoir une couleur moins sombre que le noir pour les éxilées ... _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 24 mars 2018 à 17:25 (CET)) ...

Les exilés sont représentés par la couleur noir dans l'émission, on va pas faire une autre couleur et y a aucun problème de lecture vu que le texte est en blanc sur fond noir. Je ne vois pas en quoi le nombre de tableau gêne. IceeCream (discuter) 24 mars 2018 à 17:33 (CET)

Le mot exil existe déjà sur le 1er tableau et la couleur noir existe déjà aussi sur le 1er tableau , alors pourquoi mettre du noir sur le 3e tableau et sur le tableau des candidats il y a aussi du noir , j'ai regardez l'émission hier soir les exilées n'avait pas de foulards noir , mettre une couleur neutre autre que le noir , dans les éditions précédentes les exilées gardaient leurs couleurs respectives ... _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 24 mars 2018 à 17:54 (CET)) ...

Je rejoins Paille-en-Queue lorsqu'elle exprime un désaccord avec le nombre de tableaux qui s'accroit inutilement. Je pose également le même constat de couleur noire peu appréciable au regard. (Ce sont des éléments que j'avais déjà évoqués). La représentation des éxilés par la couleur noire n'est pas un fait gravé dans le marbre. Rien n'impose de mettre en noir tout ce qui les concerne. Rien n'impose non plus de ne pas changer pour un gris plus agréable à l'oeil et qui représenterait tout aussi bien un statut un peu hors-du-jeu (~couleur moins vive que rouge et jaune pour statut du candidat plus proche de la sortie). Je rejoins également l'argument de foulards noirs inexistants. La gêne commence à être exprimée par un certain nombre. Il est important de respecter l'avis du plus grand nombre. Cela va dans la continuité de ta volonté d'envoyer en discussion les sujets te posant problème. 78.205.201.21 (discuter) 24 mars 2018 à 17:58 (CET)

Le gris serait illogique vu qu'ils sont exilés car éliminés au conseil et non par une autre cause. Je vois pas ce qui gêne dans le noir, c'est la couleur des exilés et si c'est inscrit dans le " marbre " comme tu dis vu que c'est représenté comme tel dans l'émission. Après si vous voulez supprimer ce tableau je veux bien mais par contre on ne rajoute pas les 2 colonnes inutiles dans le bilan par épisodes. Et la couleur noire peu appréciable c'est pas un réel argument recevable, surtout que le texte est blanc. Les foulards noirs n'existent pas mais dans d'autres saisons il n'y a pas eu de foulards noirs non plus et cela n'a pas choqué bizarrement. IceeCream (discuter) 24 mars 2018 à 18:16 (CET)

Eh , pourquoi pas le bleu comme dans la saison 17 pour les exilées encore en dans la compétition , moi j'ai ouvert le débat . Trop de noir tue le noire . _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 24 mars 2018 à 18:52 (CET)) ...

┌─────────┘
Il semble donc impossible de faire avancer le débat. Une personne tierce pourrait-elle apporter son opinion ? Le noir était la couleur associée à "éliminé" dans les saisons précédentes. C'est différent de l'exil qui laisse encore une chance de ne pas être éliminé du jeu. Et de toute façon, rien n'oblige à suivre les conventions des articles précédents. Chaque article est lisible sans nécessiter ceux relatifs aux précédentes saisons. Ce que j'exprime par l'expression "pas un fait gravé dans le marbre", c'est qu'une habitude peut tout à fait être changée si plusieurs utilisateurs en émettent la volonté. 78.205.201.21 (discuter) 24 mars 2018 à 19:26 (CET)

Justement, en sois les candidats sont comme éliminés vu qu'ils l'ont été au conseil, c'est pour ça que le noir semble meilleur. Gris c'est plutôt pour un exil mais le candidat n'a pas été éliminé au conseil. Et si justement on doit garder une cohérence avec les saisons précédentes. IceeCream (discuter) 24 mars 2018 à 19:42 (CET)

Tu dis qu'ils "sont comme éliminés" mais ils ne le sont pas complètement auquel cas tu aurais écrit "sont éliminés" : il y a donc bien une différence. Tu dis que "Gris c'est plutôt pour un exil" (Oui on parle bien d'un exil effectivement) "mais le candidat n'a pas été éliminé au conseil." : Pourquoi cette différenciation ? Tu dis "Et si justement on doit garder une cohérence avec les saisons précédentes." : pourrais-tu me citer l'article des règles Wikipédia qui affirme cela ? 78.205.201.21 (discuter) 24 mars 2018 à 20:13 (CET)

Exilés suite à une élimination au conseil et exilés suite à une décision d'équipe ou autre ce n'est pas la même chose. Je peux te citer la saison 14 et 15. La couleur dans l'émission est noire donc je ne vois pas pourquoi on mettrais du gris. IceeCream (discuter) 24 mars 2018 à 20:27 (CET)

Eh , pourquoi cet couleur là

, pour le tableau 3 et il resterait noir dans le tableau 1 . C'est mon point de vue ... _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 24 mars 2018 à 21:16 (CET)) ...

Ben non, le bleu n’a strictement aucun rapport avec l’exil. Et y a pas d’équipe bleu non plus. IceeCream (discuter) 24 mars 2018 à 23:04 (CET)

Bonjour  78.205.201.21 : si la notification marche, alors vous devez avoir un voyant rouge qui s'allume tout en haut de votre écran, à gauche du menu "Discussion" "Brouillon" "Préférences" etc. Pour moi, la version actuelle de IceeCream est acceptable, même si j'avais une préférence pour la vôtre. En réalité, l'idéal serait de pouvoir... demander l'avis des lecteurs sur leurs préférences de présentation des résultats ! Je ne suis pas totalement certain que votre présentation serait la présentation préférée des lecteurs de l'article : en effet, si vous relisez les messages ci-dessus du 24 mars 2018 à 11:35, et 24 mars 2018 à 12:14, et le vôtre 24 mars 2018 à 12:30, on voit bien qu'il y a deux logiques par exemple pour le positionnement de la colonne Exil. Le positionnement de cette colonne à gauche des éliminations me paraissait à priori curieux, mais comme l'explique IceeCream, cela a une logique si on ne considère que l'épisode du jour. Rien ne permet de dire que cela ne serait pas la présentation préférée des lecteurs de Wikipedia. Etc. Cdlt --Baldurar (discuter) 25 mars 2018 à 12:31 (CEST)

Tout à fait  Baldurar :. Mais concernant le positionnement de la colonne exil, j'ai exprimé un avis sans chercher à le défendre ie pour moi il y a justification logiques aux 2 propositions : mettre au milieu pour que le conseil soit à la droite/fin du tableau puisqu'il est sur la fin de l'émission MAIS AUSSI à droite puisque cette colonne ne sera remplie que jusque la réunification (à priori) et qu'elle constitue l'"après conseil". Donc pour la position, je m'en fiche. Je m'intéressais plus au nombre de colonnes/sous-colonnes pour la clarté du propos. D'autre part, OUI l'avis des lecteurs est nécessaire mais c'est en fait l'avis des contributeurs puisque les lecteurs sont de 2 groupes : soit ils s'en fichent, soit ils contribuent pour modifier/discuter de ce qui les dérange. Tu constateras (si tu es nouveau sur ces articles KohLanta) que l'utilisateur avec qui nous parlementons a tendance à imposer sa version, quitte à venir remodifier par la suite et que la discussion même avec avis en plus grand nombre "contre" ne sert à rien. Le meilleur exemple étant que sa version "case noire" est revenue après les modifs de  Zetommyz : et cela sans consensus. Cdlt 78.205.201.21 (discuter) 25 mars 2018 à 15:52 (CEST)

Bonjour,

Personnellement, pour le tableau 3 concernant l'île de l'exil, je propose de supprimer tout simplement l'usage de la couleur, et proposer un tableau en noir et blanc. Sur Wikipédia, l'usage est de limiter l'usage des couleurs. Autant utiliser le rouge et le jaune est pertinent puisque ces couleurs sont emblèmatiques de l'émission, autant la couleur ici n'est pas vraiment nécessaire. Le noir est certe la couleur utilisée dans l'émission mais pas vraiment esthétique ici, quand au bleu, ce n'est pas aproprié, puisque la seule fois ou le bleu était une couleur de l'émission était lors de la saison où 3 équipes s'affrontaient.

Cordialement, --Marilouw (discuter) 25 mars 2018 à 14:52 (CEST)

Le noir n'est pas une couleur de toute façon, contrairement au jaune ou rouge. Et je ne vois pas pourquoi le noir ne serait pas aussi " emblématique " que le rouge ou jaune, ça reste la couleur utilisée. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant vu que le texte est blanc, m'enfin... IceeCream (discuter) 25 mars 2018 à 15:37 (CEST)

Une réponse courte pour vous  Marilouw : : +1 78.205.201.21 (discuter) 25 mars 2018 à 15:52 (CEST)

::  IceeCream : Autant dans le tableau 1 l'usage du noir et du blanc ne me dérange effectivement pas du tout, autant le tableau 3 entièrement avec un fond noir et les écritures en blanc est "inesthétique" (je sais que l'esthétique est une notion subjective d'où mes guillemets ...).

Ce n'est pas choquant, mais c'est pas forcément utile non plus.

Enfin, c'est mon avis, maintenant je vous laisse gérer les tableaux, pas de soucis (sauf pour le bleu, comme je l'ai dis, je ne trouve pas que le bleu soit pertinent, donc je n'hésiterai pas à reverter si un tableau devient bleu)

Bien à vous, --Marilouw (discuter) 25 mars 2018 à 15:54 (CEST)

J'ai viré le noir mais par contre on ne met pas de gris ou de bleu ou autre. On laisse incolor. Pour le bilan par épisodes 78.205.201.21 ça ne sert à rien de forcer pour ajouter 2 colonnes, y a pas besoin. Et le blanc est faux vu qu'ils ne sont pas réunifiés. IceeCream (discuter) 25 mars 2018 à 16:12 (CEST)

Merci  IceeCream : !--Marilouw (discuter) 25 mars 2018 à 16:24 (CEST)

Mais c'est pénible dis donc. Moi, je ne "force" pas, j'argumente (sauf si le fait d'argumenter s'appelle "forcer" maintenant). La modification a été faite par 78.208.20.17 . Fais une demande de faux-nez si tu veux, ce n'est pas moi ! C'est une autre personne qui semblait donc avoir la même idée. Mais bien sûr, les autres ont tord. De plus, 78.208.20.17 n'a pas mis en "blanc réunifié" (bgcolor="white"), il avait simplement laissé la case à la couleur par défaut de wikipedia (gris très clair). Quand même ! 78.205.201.21 (discuter) 25 mars 2018 à 17:47 (CEST)

Eh , pourquoi pas surlignez le nom des candidats comme dans l'exemple ci-dessus et aussi comme dans la saison 18 , aux couleurs respective de chaque camp pour le tableau 3 .  IceeCream , merci enfin de m'avoir écoutez pour une fois depuis de nombreuse saison c'est la première fois que vous m'avez écoutez . Merci IceeCream ... _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 25 mars 2018 à 17:55 (CEST)) ...

Excuses moi 78.208.20.17 vos IP se ressemblent tellement que j'ai cru que c'était toi, autant pour moi. Et puis j'ai cru voir du blanc mais c'était incolor, encore désolé. Paille-en-Queue on utilise le surlignage quand il y a 2 couleurs dans une même case (jaune et rouge par exemple), or là y a un seul candidat. IceeCream (discuter) 25 mars 2018 à 20:07 (CEST)

Tableau 2 au lieu d'écrire camp jaune où rouge , pourquoi on ne mettrais pas par exemple la couleur du camp et le nom du camp voir l'exemple ci-dessus...  IceeCream , faute avouée est à moitié pardonnée ... _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 25 mars 2018 à 21:20 (CEST)) ...

Plutôt d'accord avec toi pour ma part IceeCream (discuter) 27 mars 2018 à 20:19 (CEST)

 IceeCream , avec qui est ce que vous êtes d'accord , merci de bien vouloir citer le nom des personnes et aussi pour quel motif êtes vous d'accord ... _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 28 mars 2018 à 04:39 (CEST)) ...

Par déduction, tu pouvais bien deviner que je parlais de toi ;) IceeCream (discuter) 29 mars 2018 à 20:20 (CEST)

J'ai fusionné le tableau de bilan de l'exil avec celui des bilans des épisodes. Lorsqu'il n'y aura plus, cette partie sera grisée dans le tableau. Cocojean29 (discuter) 30 mars 2018 à 23:45 (CEST)

 IceeCream ,merci pour de ma voir dis ces gentils mots, car au dernier koh-lanta on n'était pas sur la même longueurs d'onde , depuis le mois de novembre 2017 je me suis améliorée même si j'ai encore des lacune sur d'autres domaines ...  Cocojean29 , Merci de voir fusionner le tableau 3 avec le tableau 1 , si j'avais fais cela , IceeCream m'aurait bloquez et voir peut être banni de koh-lanta , j'ai laissé à ma place des dispute pour les autres ... _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 2 avril 2018 à 04:28 (CEST)) ...

IceeCream

Cet utilisateur a encore modifié l'article sans consensus en prétendant avoir une majorité, ce qui n'est absolument pas le cas. Il faudrait le bannir. Zetommyz (discuter) 2 avril 2018 à 01:13 (CEST)

 IceeCream ,  Zetommyz , quel personne voulez bannir de koh-lanta ??? _ (Paille-en-Queue ^{(Alon Kosé)} 2 avril 2018 à 04:10 (CEST)) ...

De quelle modification parle-tu plus précisément ? Parce que c'est très gentil de faire un sujet en me mentionnant directement tout ça pour faire 2 lignes sans argumenter, mais sois plus précis. IceeCream (discuter) 2 avril 2018 à 11:31 (CEST)

Je n'ai pas non plus réussi à voir de quelle modification il était question. 78.205.201.21 (discuter) 6 avril 2018 à 21:27 (CEST)

ajout d'un tableau pour voir les victoires personnelles

Bonjour, j'ai ajouté un tableau et j'ai complétement oublié d'en parler ici avant. Ce genre de tableau (très américain je vous l'accorde) ce fait beaucoup et permet de rendre clair un peu le mérite de chaque candidat au sain de chaque épisode. Il est très visuel et parle de lui même je trouve. AIDEZ MOI à l'harmoniser avec les autres tableaux pour qu'il puisse être bien intégré à la page. Si jamais le tableau ne vous plait je serai ravi d'en parler avec vous :) voir même de le supprimer c'est pas grave hein ^^ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 185.24.187.20 (discuter), le 6 avril 2018

Je pense que le bilan par épisodes résume assez bien les victoires de chacun (et est aussi très visuel). Ce n'est pour mon avis pas la peine de rajouter un tableau, qui de plus est assez lourd IceeCream (discuter) 6 avril 2018 à 19:52 (CEST)

Le plus simple pour résoudre ce genre de conflit d'opinion est le lancement d'un vote. Mais pour ma part, je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'un tableau des accomplissements personnels.78.205.201.21 (discuter) 30 avril 2018 à 20:07 (CEST)

En accord avec  IceeCream :, je ne vois pas l'intérêt de rajouter encore un tableau, l'article en contient déjà assez. Cordialement, --Marilouw (discuter) 30 avril 2018 à 22:26 (CEST)

Date de naissance et ville des candidats

Bonjour à tous, Je souhaite vous informer que le lieu de vie des candidats est indiqué sur le wiki anglais de cette page et que la date de naissance de "Candice" est disponible à cette adresse : https://twitter.com/AlbanKohLanta/status/939212977487732736 Voilà merci d'avance et merci d'avoir lu mon message.

phrase sujette à une mauvaise (et grave) interprétation

bonjour,

cet article n'est pas suffisamment objectif en écrivant: "Toutefois, en raison d'une tentative de viol d'un candidat sur une candidate durant le tournage de la nouvelle saison"

d'abord, la victime même ne parle pas de viol mais d'attouchements, harcèlement, mais pas de viol.

De plus, il n'est pas avéré qu'il y a eu tentative de viol (ou harcèlement sexuel). Toutefois, il est possible qu'il y ait eu une tentative de viol (ou harcèlement sexuel)

mais il est aussi possible que cela soit une fausse dénonciation, c'est loin d'être exclu car il semble qu'il y ait eu des témoins (voire caméras)...

bref, il faut respecter la présomption d'innocence, tout comme il faut respecter la parole donnée pour la possible victime, c'est pourquoi il faut attendre le jugement de l'affaire pour déterminer les faits

je pense donc qu'il faut parler, par ex, de la dénonciation d'un possible harcèlement sexuel, car c'est effectivement, en l'état actuel des choses, le seul fait établi.

Bonne journée