Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Résumé par BimBe93
Le brouillon ne respecte pas les critères de soumission (les relire) : veuillez prendre connaissance des pages d'aide.
Eireen.claus (discutercontributions)

MorganeMakeup, de son vrai nom Morgane Higlers, est une chanteuse, créatrice de contenu et make-up artiste française. C'est en 2023 qu'elle se fait connaître sur son compte Tik tok et sort son premier single moi, la nature de l'amour. Aujourd'hui Morgane comptabilise plus de 54K de followers sur Instagram et 108,6K sûr Tik tok. Une de ses chansons les plus célèbres restera Chorizo Queen et Black Heart, chanson qui par ailleurs n'aurait pu être traduite par Spotify car elle n'aurait aucun sens.

Milena (discutercontributions)

Bonjour, une chanteuse qui s'est fait connaître en 2023 et n'a qu'un single à son actif n'a aucune chance d'entrer dans les critères de notoriété de la musique. De plus, il est fortement déconseillé de faire son autobiographie sur Wikipédia, a fortiori pour une première contribution.

2A01:E34:EC1A:64F0:8810:2440:1B0:FB9 (discutercontributions)

Je ne suis pas d'accord avec vos observations compte tenu de la qualité de certaines pages Wikipédia. Par ailleurs, l'histoire est une matière vivante. Les faits historiques ont vocation a être saisi par les usagers de Wikipédia. Le rôle d'un modérateur Wikipédia est de contrôler la véracité des informations compte tenu de l'ordre public. Les éléments proposés sont justes et ne violent pas l'ordre public. Il n'est pas du rôle du modérateur de juger de la qualité et légitimité d'un personnage historique.

Les critères de notoriété de la musique sont des critères subjectifs. Par ailleurs, depuis 5 mois, MorganeMakeup s'est imposée dans le milieu du divertissement.

Milena (discutercontributions)

« Il n'est pas du rôle du modérateur de juger de la qualité et légitimité d'un personnage historique » : en effet, et ce n'est pas ce qui est jugé ici, mais la correspondance aux critères d'admissibilité. Ces critères ont été définis par la communauté, vous pouvez en proposer la modification si vous n'êtes pas d'accord, mais il faut obtenir un consensus pour que ce soit le cas.

Quant à « contrôler la véracité des informations », ce ne peut être fait si aucune source n'est apportée à l'appui du peu d'informations indiqué ici. Existe-t-il des articles de presse nationale qui parlent de cette personne et prouvent qu'elle s'est bien imposée ?

2A01:E34:EC1A:64F0:8810:2440:1B0:FB9 (discutercontributions)

Merci pour votre réponse. Je me permets de revenir sur vos développements qui ne me semblent pas vérifiés au regard des éléments suivants (source Wikipédia:Notoriété de la musique) :

- Sont présumés comme « notoires » les artistes (chanteur, instrumentiste, rappeur, DJ, etc.) ou ensembles (groupe, orchestre, « crew », etc.) qui remplissent au moins un critère parmi ceux proposés.

Je ne vous ferai pas l'affront de vous préciser le sens d'une présomption mais elle s'applique de principe. Le sens est le suivant : si un critère est vérifié, alors la présomption s'applique.

- Vous citez l'article de presse mais ce n'est qu'un des nombreux critères.

  • Avoir fait l'objet d'un enregistrement monographique, ou avoir été inclus dans plusieurs enregistrements.

C'est le cas en l'espèce. Il suffit de vérifier les plateformes musicales mainstream. D'autres éléments constituent des faisceaux d'indices comme "Est une chanson qu'on associe immédiatement à un artiste".


J'ajoute que je ne fais application que des critères musicaux. MorganeMake up remplit également les critères de notoriété.

Encore une fois, ces critères sont subjectifs mais je crois percevoir une décision personnelles de ne pas recevoir la page. Vous l'aurez compris, ce n'est pas mon article, mais je regrette une application peu scrupuleuse de vos propres critères.

Milena (discutercontributions)

Bonjour. Je vous assure que je ne connais cette chanteuse ni d'Eve ni d'Adam et qu'il n'y a donc rien de personnel là-dedans.

En revanche, l'application des critères musicaux suppose de les avoir lus correctement. « Avoir fait l'objet d'un enregistrement monographique, ou avoir été inclus dans plusieurs enregistrements » est un critère qui s'applique uniquement aux compositeurs et compositrices de musique classique ; or, ce n'est pas le cas du sujet qui nous occupe.

De plus, il ne vous aura sûrement pas échappé qu'il est également indiqué au début : « La situation d'un sujet à l'égard d'un critère doit être en outre justifiée par des sources fiables selon les principes fondateurs et règles de vérifiabilité de Wikipédia. » Or, ni le brouillon indiqué ni vos réponses n'indiquent de telles sources. Il ne suffit pas de dire « Il suffit de vérifier les plateformes musicales mainstream » : des chansons y sortent tous les jours, et tous leurs auteurs ne sont pas forcément éligibles à un article pour autant. Il faut qu'il y ait des sources externes, n'ayant pas intérêt à sa promotion : c'est nécessaire pour respecter le principe de vérifiabilité.

Maintenant, l'avis du Forum de relecture n'est qu'indicatif. Si vous pensez en toute bonne foi que les critères s'appliquent, rien ne vous empêche de créer l'article.

2A04:CEC0:10D8:CC57:CBB0:A306:C3E2:39EB (discutercontributions)

Bonjour, ne pas connaître "ni d'Ève ni d'Adam" n'est pas un fondement à l'éligibilité d'un article. Les éléments présentés relevant des artistes classiques sont des éléments de rhétorique afin de justifier le faisceau d'indices et la présomption. Votre raisonnement élude un ensemble de critères applicables à l'artiste. Vous ne répondez toujours pas à la question de la notoriété (catégorie). Vous ne répondez pas non plus à la relativité des critères en général. Cette tendance est récurrente dans vos réponses. Merci pour la précision quant à la liberté de création de l'article.

2A04:CEC0:10D8:CC57:CBB0:A306:C3E2:39EB (discutercontributions)

Néanmoins, je suis parfaitement d'accord au sujet des plateformes. Toutefois, j'assume ce point de vue subjectif quant aux plateformes. Tout comme penser qu'être mentionné dans un article de presse général est un critère sérieux de vérifiabilité.

Milena (discutercontributions)

Que voulez-vous que je vous dise ? Vous déformez mes réponses (« je ne connais cette chanteuse ni d'Eve ni d'Adam » était une réponse sur l'aspect personnel et pas du tout sur l'éligibilité), vous partez d'office du principe que les critères sont subjectifs, vous n'en retenez que ce qui vous arrange, et dans le même temps, vous n'apportez pas d'informations solides qui complèteraient le brouillon original et permettraient ainsi de démontrer son admissibilité. Concrètement, à part qu'on peut trouver sa chanson sur les plateformes de streaming, on n'a pas plus d'informations dans vos réponses que dans le brouillon original, qui n'en contenait déjà pas beaucoup.

Si votre point de vue est que l'article peut être créé, et que vous ne voulez pas en changer, je vous le répète : créez-le. Vous verrez bien ce qui arrivera.

Je cesse de suivre ce sujet, vous n'aurez plus de réponse de ma part puisque cela ne fait aucunement avancer la discussion.

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