Sujet sur Discussion utilisateur:GF38storic

Bonjour, Je me suis essayé à modifier une page (ajout d'un titre de livre à une auteure que je connais. J'ai utilisé du copier/coller pour m'aider. Cela a bien marché. Mon objectif est de créer une page pour Louis Germain, instituteur d'Albert Camus, dont j'ai écrit la biographie. Me conseillez-vous d'aller copier une page (sans la modifier) comme modèle à modifer ensuite ? Merci Patrickdml

Bonjour @Patrickdml, je vous conseille de l'écrire sur votre brouillon. (cliquez sur votre propre page de discussion et cliquez sur créer un brouillon. Collez-y ou écrivez votre texte ici. Ne le transférez pas sur l'espace encyclopédique. Ecrivez votre texte, mettez le en forme, ajoutez des références secondaires centrées. Ce point là est très important sur tout pour les nouveaux articles de nouveaux contributeurs qui sont très très scrutés. Si votre article ne répond pas aux critères d'admissibilité de Wikipédia, il risquerait d'être supprimé définitivement. Il vaut mieux donc écrire un brouillon puis de la faire relire. Cordialement

Bonjour GF38storic, je vous soumets mon brouillon, mais...

- Je ne suis pas parvenu à regrouper la même référence reprise 3 fois (tout en suivant la procédure indiquée)

- Certains liens restent en rouge et je ne comprends pas pourquoi (ces articles existent comme "Corps Francs d'Afrique")

Je ne sais pas s'il faut faire quelque chose pour que vous puissiez accéder au brouillon ?

Bien cordialement

Patrickdml

Bonjour @Patrickdml, j'ai déjà repéré quelque soucis dans le codage, rien de grave, je vous apprendrai à corriger par vous même ;) . N'importe qui peut accéder aux brouillons de n'importe quel contributeur. Pour cela, les deux principaux moyens sont :

• aller dans la page utilisateur du contributeur ex Utilisateur:Patrickdml. Puis dans le menu à gauche, dans "outils" cliquer sur le lien sous-pages. Cela peut vous être utile pour vous aussi, si jamais vous écrivez plusieurs brouillons, cela vous permet de voir quels sont (et où sont) vos brouillons.
• l'autre méthode, plus triviale, est tout simplement d'aller "espionner" les contributions de la personne. Pareil, clic sur la page d'utilisateur, puis dans le menu à gauche dans outils clic sur le lien "contributions de l'utilisateur"... ce qui m'avais permis de voir votre contribution sur l'article "Mireille Oblin Brière"..

Je reviens vers vous dès que possible pour quelques précisions sur vos erreurs dans votre brouillon.

Cordialement

Bonsoir @Patrickdml, j'aurai plusieurs remarques sur votre article... et vous. Ne vous inquiétez pas, pas de soucis, je vais juste vous demander de créer votre page d'utilisateur et y mettre au moins vos conflits d'intérêts. J'entends par conflits d'intérêts, le fait que vous êtes l'auteur de la principale source d'information qui servira de base à l'article wikipédia. Je vous demande cela, car cela risquerait de vous être reproché. En effet, sur wikipédia, on recherche la neutralité dans l'écriture d'un article et souvent c'est dur de rester neutre lorsque l'on écrit sur soi-même (ex autobiographie) ou sur un sujet où on est soi-même concerné (ce qui est le cas ici puisque vous êtes l'auteur de la biographie publiée). C'est juste une marque qui vous permettra de montrer que vous êtes transparent.

Ensuite, pour la partie "références" utilisées dans l'article, il vaut mieux éviter les sources trop primaires (acte de naissance, de décès, de mariage, registres matricules, etc) il faut les utiliser avec parcimonie. Si ces informations sont présentes dans une source secondaire (telle que votre ouvrage ou un article de journal ou de revue savante) alors il faut utiliser la source secondaire et pas la source primaire. Quand on utilise trop de sources primaires, il y a un risque de faire ce que l'on appelle sur wikipédia un TI (Travail Inédit) or cela est interdit dans les règles de Wikipédia.

J'ai rapidement mis en forme la source Matricule que vous appelez plusieurs. Pour appeler plusieurs la même source, mettez pour la première présence de cette source, après le mot "ref" qui est entre les "<" et ">" un espace et le mot "name=", après le "=" mettez un mot qui distingue cette référence (dans votre article j'ai mis "ref name=Matricule314". Ensuite, la fois suivante où vous avez besoin de cette référence, remettez tout simplement le "<" puis "ref name=Matricule314/" (avec un "/") puis le ">" pour fermer la référence sans ajouter tout le texte de la première mention de cette référence. Regardez comment j'ai fait sur votre article.

Essayez aussi de rendre plus neutre le texte. Par exemple la phrase "Louis Germain incarne le mythe de l’instituteur de la" est trop "grandiloquente" sauf si vous trouvez une citation dans un ouvrage ou une source secondaire qui le dit ainsi (auquel cas il faudra citer cette source).

Il y a d'autres choses à revoir, mais on verra plus tard.

Cordialement

Bonjour GF38storic, merci pour votre réponse. Il faut régler tout de suite la question du conflit d’intérêt. Bien sûr que je suis le seul à pouvoir écrire l'article, sauf si un autre collaborateur le rédige en s'appuyant sur la biographie que j'ai consacrée à Louis Germain. Je pensais aider à la connaissance en rédigeant moi-même l'article sur quel j'ai déjà passé un certain temps pour me familiariser avec la syntaxe. Mon objectif n'est pas de me consacrer à Wikipédia, j'ai bien d'autres (pré-)occupations. Aussi, je ne souhaite pas prendre le risque d'un rejet au motif d'un conflit d'intérêt qui n'existe pas en réalité. Je ne fais de la publicité masquée pour mon livre. Mais cela peut être interprété ainsi. Je préfère donc renoncer. Désolé pour le temps que vous avez consacré à me conseiller. Bien cordialement.

Bonjour @Patrickdml, très honnêtement dans votre cas, je ne pense pas que cela soit un problème car vous aviez déjà dit que vous étiez l'auteur. De plus à première vue, vous n'avez pas cherché à mettre en avant votre ouvrage car vous avez surtout mis des sources primaires (c'est une des premières fois que je vois un auteur mettre aussi peu en référence son propre ouvrage). Comme dit dans les conseils, si vous décidez de ne pas renoncer (ce serait dommage pour WP), vous devriez supprimer les sources primaires (actes de naissances...) et citer votre ouvrage ou d'autres secondaires pour ces informations. Quoi que vous décidiez, vous êtes toujours le bienvenu. cordialement

Bonjour GF38storic, merci de vos encouragements. Je pense avoir terminé mon article sur Louis Germain, sous réserve d'erreur de syntaxe ou autres problèmes. Vous me donnerez le feu vert lorsque tout sera bien calé. J'espère ne pas être rejeté par WP pour conflit d'intérêt. Merci pour votre aide précieuse. Bien cordialement.

Bonjour@Patrickdml, il y a du mieux et encore des choses à rectifier. J'essaierai ce soir de faire quelques corrections directement sur votre Brouillon. Par contre j'aurai besoin de renseignements, J'ai ajouté sur votre articles plusieurs "Référence nécessaire". Si possible ajouter à cet endroit, une référence justifiant ces affirmations. Cela peut être le n° de page de votre ouvrage où ces affirmations sont mentionnées (ou alors d'autres références possibles). Toutes les informations sourcées par le registre de matricule doivent si possible l'être avec autre chose (comme votre livre par ex, ou un autre livre).

Pour le titre de votre article, étant donné qu'il y a déjà deux articles "Louis Germain" dans Wikipedia,c-a-d les articles Louis Germain (malacologiste) et Louis Germain (peintre), j'avais pensé à "Louis Germain (instituteur)" mais cette page existe déjà aussi mais n'est qu'une simple page de redirection vers Albert Camus. Il faut voir comment procéder pour ne pas perdre votre historique de modifications. Je vais essayer de me renseigner sur la meilleure solution.

Cordialement

Je crois que nous avons travaillé en même temps chacun de notre côté ce qui généré pas mal de bisbille. Affaire à suivre donc.

Bonjour GF38storic, je n'ai pas trouvé de page WP " Louis Germain (instituteur)" mais bien une page sur "Cimetière d'El Alia"

Je ne sais comment mettre deux sources sur une même information. Peut-être l'une à la suite de l'autre ?

J'ai vu que parfois la référence est placée entre crochets, d'autres fois, non. C'est vous qui avez géré ça apparemment. Pour moi, il n'y a pas grand chose à ajouter. J'attends votre feu vert donc !

Bien cordialement

Bonjour @Patrickdml, la page que j'avais signalé est là Louis Germain (instituteur). Il s'agit d'une page redirection. Je demanderai conseil à un admininstrateur mais avant, je pense qu'on doit encore améliorer l'article. Ce sont peut-être des détails mais importants car cette tournures restent encore trop "affectives" ou non neutres selon Wikipédia, d'autres affirmations ne sont pas présentes dans le texte de la référence soumise.

Est-ce que vous pourriez me dire à quelles pages de votre ouvrage sont localisées les informations suivantes (de manière à faire disparaître les références "Registre de matricule", "Note de la préfecture" )

1/ son service militaire au 1er régiment de Zouaves de 1905 à 1906 ?

2/ il est blessé le 23 mars 1915 à la bataille de Nieuport ?

3/ Louis Germain se réengage aux Corps francs d'Afrique ?

4/ Il est promu adjudant-chef en 1943 et termine ses campagnes en 1945 à Paris, au Quartier général des Forces françaises libres ?

5/ Un dossier de résistant à son nom est répertorié au Service historique de la Défense ?

6/ Le Régime de Vichy tente de le priver de ses emplois au Conservatoire et dans l'orchestre en 1941 ?

Le but de ces demandes est de montrer que ces informations ne constituent pas un Travail Inédit pour l'écriture de cet article et que ces informations sont bel et bien présentes dans des sources secondaires telles que votre livre. Je vais ajouter à votre texte certaines sources secondaires que j'ai trouvé et reformater aussi un peu les références.

Je pense aussi que le deuxième paragraphe du Résumé (ce qui est écrit avant "Biographie" mériterait d'être très réduit et que toutes les informations qui y sont présentes mais absentes de la section "Biographie" devrait figurer dans cette partie "Biographie" sinon, ce n'est plus un résumé.

Cordialement

Bonjour GF38storic,

Voici les réponses à aux questions ci-dessus :

1/ pages 43-44

2/ page 53

3/ page 92

4/ pages 93-94

5/ page 95

6/ Christian Phéline, Chroniques Camusiennes n°37 de septembre 2022 pages ...

(Pour cette dernière référence, j'attends de recevoir l'article en primeur de la Société des études Camusiennes)

Je vais réduire le résumé et transférer certaines infos dans la biographie.

Bien à vous.

Bonjour Patrickdml :, l'article prend une belle forme. Je vous avais demandé les numéros de pages pour une bonne raison. Cela montre que ces informations qui sont sourcées actuellement dans l'article par des sources primaires peuvent l'être par une source secondaire comme votre ouvrage or Wikipédia préfère les sources secondaires pour les articles. Cela n'empêche pas de mettre des sources primaires mais il faut garder une proportions plus importantes de sources secondaires. Je ne serai pas beaucoup disponibles ces prochains jours (congés, nombreux déplacements). Cordialement

Bonjour GF38storic: Je reprends maintenant mon projet. J'attendais une référence qui vient d'être publiée. Dites-moi si je peux considérer mon article comme finalisé et le proposer à la publication sur Wikipédia. Merci pour votre aide.

Passez de bonnes vacances GF38storic. Je mets en stand-by jusqu'en septembre. Merci pour votre aide. Bien cordialement.

Bonjour @Patrickdml, je pense que la page est prête pour publication. Il y a des améliorations encore à faire mais on pourra les effectuer sur la page publiée et avoir la collaboration des autres contributeurs. J'effectue une demande de renommage aux administrateurs pour cela car il existe déjà une page (de redirection) nommé "Louis Germain (instituteur)". Je vous mets en copie de la demande. Cordialement

Bonjour GF38storic, merci de reprendre contact.

C'est la page de redirection qu'il faudrait modifier ! Si cela est impossible, alors je propose :

- "Julien, Louis Germain (instituteur)". Julien est le premier prénom officiel, mais Louis s'est imposé à l'usage.

Ou bien

- "Louis Germain (instituteur et patriote)"

Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement

Bonjour @Patrickdml, Sur wikipédia, il y a une convention sur les titres des articles. Entre autres, il y a le principe de moindre surprise, c'est-à-dire que le titre d'un article doit (en général) être le nom le plus connu et court. Comme vous l'avez dit, Louis Germain s'est imposé à l'usage, c'est donc celui qu'il faut préférentiellement utiliser pour le titre. Reste qu'il existe pleins de personnages dénommés "Louis Germain", c'est pour cela par exemple qu'il existe une page Louis Germain David de Funès de Galarza avec le vrai nom complet mais qui est une page de redirection vers l'article Louis de Funès. Pour distinguer des homonymes, avec ces conventions, on utilise souvent le métier (un seul, le principal) c'est ainsi que vous trouverez une page Louis Germain (peintre), une page Louis Germain (malacologiste) et qu'il existe malheureusement une page de redirection Louis Germain (instituteur) (je ne mets pas le lien exprès pour ne pas avoir à le casser ou rectifier ensuite). Cette page de redirection redirige vers un paragraphe de l'article d'Albert Camus. Concernant la page de redirection, c'est ce que vous proposez que j'ai demandé officiellement. J'ai demandé officiellement le renommage de votre Brouillon en "Louis Germain (instituteur)" ce qui revient à écraser (supprimer) la page actuelle de redirection. Maintenant, il suffit d'attendre les commentaires des administrateurs pour cette demande. Je ne pense pas qu'il y ait de problèmes pour cela. Cordialement

Merci GF38storic pour ces précisions.

Par ailleurs, j'ai publié de nombreux ouvrages, reçu plusieurs prix littéraires, bénéficié d'articles de presse. J'écris dans plusieurs publications périodiques, suis adhérent actif de 6 ou 7 associations littéraires, etc. Plusieurs de mes ami-e-s écrivain-e-s ont leur page Wikipédia. Sachant que je ne peux me créer mon propre article, que me conseillez-vous ? Merci.

Argh, pas d'écriture inclusive avec moi, svp, ça me fait mal aux yeux . Plus sérieusement, je sais, j'avais cherché un peu (mon réflexe de scientifique). Le soucis en ce qui concerne une page wikipédia à votre nom serait le manque de sources secondaires nationales. Vous disposez d'articles parlant de vous sur des médias régionaux ou des sites "commerciaux" (style Babelio...). Après, ce n'est qu'une recherche rapide et sur le net. Cordialement

Re-bonjour Patrickdml :, la demande de renommage a été acceptée et l'article est désormais en ligne dans l'espace encyclopédique sous le nom Louis Germain (instituteur) et avec l'historique des modifications conservé. Je vais ajouter divers détails comme des catégories et les portails. Cordialement