Projet:Spiritualité/Arborescence catégorielle

Ceci est une page de travail relative à l'étude d'arborescences catégorielles liées au terme "Spiritualité"

Avis ou réactions utiles au travail de catégorisation

• A "mettre Catégorie:Religion dans Catégorie:Spiritualité ". Steff (4/11/2008)
• Voir "les interactions avec la Catégorie:Croyance". Gordjazz (6/11/2008)

Analyse catégorielle: catégories mères

Analyse catégorielle

Catégorie:Spiritualité

fr.WP

Branche 1

Spiritualité <- Croyance <- Pensée <- Espace encyclopédique

Branche 2

Spiritualité <- Champ connexe à la psychologie <- Psychologie <- Pensée <- Espace encyclopédique

<Embranchement 1>

<- Psychologie <- Sciences humaines et sociales <- Société <- Espace encyclopédique

<Embranchement 2>

<- Sciences humaines et sociales <- Domaine scientifique <- Science <- Espace encyclopédique

<Embranchement 3>

<- Sciences humaines et sociales <- Société <- Espace en cyclopédique

en.WP

Branche 1

Spiritualité <- Croyance <- Thèmes principaux <- Articles <- Accueil

Branche 2

Spiritualité <- Comportement humain <- Comportement <- Psychologie <-

Branche 3

Spiritualité <- Développement personnel <-

L'arborescence ascendante de en.WP est plus complexe en ce sens qu'elle comporte trois branches et de multiples embranchements

Catégorie:Religion

Branche 1

Religion <- Croyance

Branche 2

Religion <- Spiritualité <- Croyance

On remarque que dans la branche 2 la catégorie Spiritualité est en porte-à-faux avec la catégorie Croyance

Catégorie:Mysticisme

Branche 1

Mysticisme <- Spiritualité <- Espace encyclopédique

Branche 2

Mysticisme <- Croyance

 

Proposition n°1

La catégorie Spiritualité ne peut-être reliée directement à la catégorie Croyance et le projet être un sous-projet du projet Croyance qui pour justifier son existence tend à créer des liens d'interdépendance entre certains projets. Il est certain que le projet Spiritualité associé à son portail se suffit à lui-même. Cependant les limites données au mots "Spiritualité" doivent-être précisées pour ne pas tomber dans le travers exprimé par l'expression "tout est ..." . Ces limites peuvent-être trouvées grâce au système d'évaluation des articles et au choix judicieux de ceux-ci qui entre dans la liste "Projet:Spiritualité/Liste des articles" (qui sera automatisée dès que possible). je propose donc dans un premier temps de:

Retirer la catégorie Croyance qui catégorise la catégorie Spiritualité.

Remplacer cette cat. par cat. Espace encyclopédique .

Ok.

Commentaires

Croyances, psychologie et sciences (humaines) peuvent toujours conduire à Spiritualité, mais "Spiritualité" par définition, c'est ce qui appartient à "spirit" et pas à la pensée. Il manque donc une arborescence. Je crois qu'il faudrait d'abord obtenir la définition à partir de sources qui disent que Spiritualité est une catégorie mère. S'il est notoire que la religion est une forme de spiritualité et pas le contraire, les catégories se mettront en place à partir de là. Nous devons travailler à partir de la connaissance et donc, que dit la connaissance sur la spiritualité ? Voilà qui nous conduira à améliorer l'article de même nom. --A t a r a x i e--^d 1 novembre 2008 à 17:47 (CET)

Tout à fait d'accord pour ajouter une ou deux branches dans ce sens et avec soin. Mais dans un premier temps, je pense qu'il faut rattacher la cat. Spiritualité directement à la cat. Espace encyclopédique (donc sans catégorie intermédiaire). Cela donnera sa pleine dimension au projet associé à son portail. On aurait dans ce cas et en attendant de créer une ou plusieurs autres branches (si nécessaire)

• Cat. Spiritualité <- Cat. Espace encyclopédique (au lieu de Cat. Croyance)
• Cat. Spiritualité <- Cat. Champ connexe à la psychologie (à revoir)

GLec (d) 1 novembre 2008 à 17:59 (CET)

Oui. --A t a r a x i e--^d 1 novembre 2008 à 19:01 (CET)

(Quelque précisions supplémentaires relatives à l'analyse)

Le TLF est formel et lie Spiritualité à Esprit et pas dans le sens de pensée. D'autre part, il existe cat. Esprit mais le terme n'a pas le sens qui nous intéresse (ce qui est un peu plus normal dans le sens utilisé). Je pense que le terme Pensée a été choisi par défaut mais comme vous le soulignez n'est pas directement en rapport avec la spiritualité. D'autre part, la spiritualité ne peut pas être un sous produit de la croyance alors que la religion basée sur la foi, le rituel et le clergé peut résulter d'une croyance. On ne peut pas avoir <cat. Spiritualité sous-cat de cat. Croyance>. D'autre part, comme nous avons:

Cat. Croyance <- Cat. Pensée <- Cat. Espace encyclopédique.

il est normal, compte-tenu de ce qui vient d'être dit d'avoir la branche:

Cat. Spiritualité <- Cat. Espace encyclopédique (si on supprime la cat. intermédiaire Croyance)

GLec (d) 1 novembre 2008 à 19:05 (CET)

Oui, c'est étymologiquement et historiquement logique. Il doit exister une catégorie sur le mysticisme qui, elle, est à rapprocher de près de Spiritualité (dans le sens où la spiritualité est plus proche du mysticisme que de la réflexion intellectuelle (sens de "pensée") --A t a r a x i e--^d 1 novembre 2008 à 19:14 (CET)

Cela fera partie de la section suivante où vous pouvez faire des propositions en ce sens. Je pense que nous sommes d'accord en ce qui concerne la proposition n°1. j'applique les changements avec commentaires dans la PdD de la cat. GLec (d) 1 novembre 2008 à 19:20 (CET)

Proposition n°2

(En cours: étude d'une nouvelle branche arborescente)

Etude de la relation Spiritualité <-> Mysticisme (plus directe que "Champ connexe à la psychologie" où la spiritualité est vue au travers du prisme des études)

Ajouter la catégorie Mysticisme comme cat. mère de cat. spiritualité

Commentaires

Un autre aspect est celui que je viens de relire dans la discussion avec ADM sur la pdd de la catégorie : en sous-cat de spiritualité, plutôt qu'avoir "religion" à ce niveau, il faudrait peut-être créer les sous-catégories spiritualité musulmane, spiritualité chrétienne, spiritualité indienne, spiritualité juive ? Ces catégories auraient également leurs sous-cat en Islam, soufisme, etc.--A t a r a x i e--^d 1 novembre 2008 à 19:46 (CET)

Vous parler des catégories filles qui peuvent faire l'objet d'une autre phase du mini chantier "catégorisation". je suis en train d'analyser votre proposition sur les catégories mères et particulièrement la relation spiritualité <-> mysticisme. GLec (d) 1 novembre 2008 à 19:54 (CET)

oui , je brûle des étapes. Je vais suivre votre progression. --A t a r a x i e--^d 1 novembre 2008 à 19:56 (CET)

L'idée d'avoir cat. Spiritualité sous-cat. de cat. Mysticisme est intéressante bien que cat. Mysticisme est déjà une sous-cat de cat. Spiritualité. Dautre part, nous retombons sur la cat. Croyance puisque cat. Mysticisme est aussi une sous-cat de cette cat. Cependant, ce qui est intéressant, c'est de faire contrepoids avec la cat. Champ connexe à la psychologie qui est sommes toute intéressante si on considère la spiritualité comme un champs d'études vu par les sciences humaines.

D'autre part, il faut considérer que la spiritualité est plus large que le mysticisme. Par exemple la branche du Zen soto n'est pas mystique. On ne peut pas dire pourtant que celle-ci ne relève pas d'une démarche spirituelle. GLec (d) 1 novembre 2008 à 20:30 (CET)

Remarque: le TLF ne lie pas ces deux termes

Oui, en regardant l'arborescence actuelle, je verrais plutôt ce modèle-ci qui fait disparaître la cat mysticisme mais met au même niveau l'institution religieuse et le mysticisme:

 Spiritualité > Spiritualité musulmane > Sunnisme
                                       > Shi'isme
                                       > Soufisme etc.
              > Spiritualité chrétienne > Catholicisme
                                        > Protestantisme
                                        > "sectes" mystiques    etc.

--A t a r a x i e--^d 1 novembre 2008 à 20:43 (CET)

Finalement, il me semble que cat. Spiritualité est bien classifiée comme cela surtout si nous appliquons votre subdivision selon l'exemple ci-dessus. Nous pouvons donc passer à la phase suivante des opérations qui est beaucoup plus dense. GLec (d) 1 novembre 2008 à 21:33 (CET)

Analyse catégorielle: catégories filles

j'ai déplacé votre proposition d'arborescence ici car cela correspond plus à l'étude des catégories filles mais ne répond pas au problème de contrepoids avec cat. Champ connexe à la psychologie qui à mon sens à sa place comme catégorie mère. GLec (d) 1 novembre 2008 à 20:55 (CET)

Proposition n°1

Faire des subdivisions ou sous-cat à partir du terme "spiritualité". Exemple:

 Spiritualité > Spiritualité musulmane > Sunnisme
                                       > Shi'isme
                                       > Soufisme etc.
              > Spiritualité chrétienne > Catholicisme
                                        > Protestantisme
                                        > "sectes" mystiques    etc.

Elaboration de l'arborescence "Spiritualité chrétienne"

• Spiritualité chrétienne
  • Catholicisme
  • Protestantisme
  • Sectes mystiques
  • -

Liste des articles spiritualité chrétienne

 

Commentaires

Personnellement, je trouve votre proposition intéressante car elle permet de mieux classifier les articles par rapport à la spiritualité et évite le n'importe quoi. Je pense que pour les catégories filles, il faut aller dans cette direction. Gros travail en perspective donc. GLec (d) 1 novembre 2008 à 21:00 (CET)

Si nous sommes d'accord pour aller dans cette direction, je pense qu'il faut procéder par ordre. Par exemple commencer par la sous-cat Spiritualité chrétienne et placer toutes les sous-cat et les articles dans cette cat et appliquer les changements. Puis passer à la sous-cat suivante. Par exemple passer à la sous. cat. Spiritualité musulmane. Etc... . GLec (d) 1 novembre 2008 à 21:16 (CET)

Bien. Le troisième niveau devrait alors rassembler tous les articles existants, mêlant justement mystique et institutions, les religions et leurs dissidences (comme "soufisme" et "sunnisme" pour l'islam, "catholiques" et "cathares" pour le christianisme) qui sont toutes des formes de spiritualités. D'accord pour avancer par section et passer à l'autre ensuite. --A t a r a x i e--^d 2 novembre 2008 à 08:23 (CET)

Les articles des cat. de troisième niveau ne peuvent pas apparaître dans la cat. de second niveau (ici, Spiritualité chrétienne). Seule les sous-cat apparaissent. En revanche, tous les articles catégorisés peuvent apparaître dans la liste du projet grâce à l'évaluation. GLec (d) 2 novembre 2008 à 10:09 (CET)

Il y a actuellement :

spiritualité > Religion > Religion monothéistes > Christianisme > sous catégories > + d'autres sous catégories encore

dont certaines peuvent disparaître, d'autres rester (comme art chrétien, mais à déplacer ailleurs que dans spiritualité peut-être)

à modifier en :

Spiritualité > spiritualité Chrétienne > Articles de spiritualité chrétienne.

--A t a r a x i e--^d 2 novembre 2008 à 08:29 (CET)

Il faudrait peut-être alerter les contributeurs du portail religion, cependant. --A t a r a x i e--^d 2 novembre 2008 à 08:33 (CET)

Bonjour Ataraxie. Je crois qu'il n'est pas nécessaire d'alerter les contributeurs du portail religion. Il suffit de laisser le cas échéant un message dans la PdD de la catégorie existante à modifier ou à créer comme je l'ai fait pour cat. Spiritualité ainsi que celle des articles. En cas de désaccord, on peut toujours discuter sur une base saine. Le modèle d'arborescence pour les sous-cat que vous proposez me semble valable (pour ne pas dire excellent pour le projet et surtout le portail qu'il faut améliorer) et ne concerne pas le projet Religion (d'autant que cat. Spiritualité est maintenant une sous-cat directe de cat. Espace encyclopédique ). Cordialement,GLec (d) 2 novembre 2008 à 09:43 (CET)

Décliner Religion en Spiritualité xxxx apporte beaucoup de précisions en termes de classification car Religion est fourre-tout et ne permet pas de travailler au cas par cas. Je pense qu'il est possible dès maintenant de créer la sous-cat Spiritualité chrétienne. Pour le choix des articles, il faut utiliser la palette ci-dessus avant modification (sorte de brouillon avant mise au propre). GLec (d) 2 novembre 2008 à 10:03 (CET)

Remarque importante: la cat. Spiritualité chrétienne existe déjà mais n'apparaît pas dans la première page de la cat. Spiritualité. Elle apparaît en revanche dans la deuxième page.

Oui, je vous laisse commencer ce travail pour éviter les conflits d'éditions. --A t a r a x i e--^d 2 novembre 2008 à 10:32 (CET)

J'ai supprimé la cat.Spiritualité de la sous-cat Religion. Pour l'ajout de sous-cat dans cat. Spiritualité chrétienne, je pense qu'il serait intéressant d'en faire part à ADM qui a créé cette cat.. Peut-être pourriez vous voir avec lui si cela ne le gêne pas trop. En attendant de pouvoir continuer sur la proposition 1 et pour gagner du temps nous pouvons commencer les travaux sur la proposition 2 ci-dessous puisqu'il n'y a rien. GLec (d) 2 novembre 2008 à 10:44 (CET)

. Message à ADM

Proposition n°2

Création de la cat. Spiritualité musulmane

• Spiritualité musulmane
  • Sunnisme
  • Shi'isme
  • Soufisme
  • -

Liste des articles spiritualité musulmane

 

Commentaires

. Création de la cat. Spiritualité musulmane. GLec (d) 2 novembre 2008 à 11:08 (CET)

Pour une meilleure visibilité de cette nouvelle classification, je pense qu'il est nécessaire de créer la sous-cat Spiritualité autres(ou autre) qui permet de placer correctement (actuellement en vrac) les sous-cat. Castanedo, chamanisme, etc... . Qu'en pensez-vous? GLec (d) 2 novembre 2008 à 11:20 (CET)

Dans cette cat, on peut trouver par exemple:

• Spiritualité autres (ou autre -au choix-)
  • Castaneda
  • Chamanisme
  • Développement personnel
  • Groupement spirituel
  • Medium
  • New Age

Il faudra prévoir trois autres sous-cat. qui sont:

• Spiritualité bouddhiste
• Spiritualité hindouiste
• Spiritualité juive

Avec cette nouvelle classification, il est possible de donner au portail et au projet une nouvelle dimension susceptible d'attirer de nouveaux participants et de développer l'article principal (comme vous l'avez suggéré) qui soit digne de cette expression. GLec (d) 2 novembre 2008 à 12:13 (CET)

Je suis d'accord sur tout ça, mais je donnerais une sous-catégorie à part entière à New Age (plutôt que dans autres) ou une catégorie "Spiritualité New Age", tout simplement à côté des autres spiritualités ?. --A t a r a x i e--^d 2 novembre 2008 à 12:43 (CET)

Pas de problème de mon coté si on considère que le New Age est en quelque sorte un mouvement spirituel très large. J'applique donc les changements pour y voir plus clair sur la page de la cat. D'autre part, J'ai laissé un message dans la PdD d'ADM pour avancer. GLec (d) 2 novembre 2008 à 12:59 (CET)

Je ne vois pas apparaître dans la catégorie spiritualité, les sous-catégories spiritualité musulmane, chrétienne, New Age, hindouiste, bouddhiste, juive... nous sommes d'accord que c'est là qu'elle doivent apparaître à la place da sous-cat "religion" qui contenait tout (et n'importe quoi) ? --A t a r a x i e--^d 2 novembre 2008 à 13:13 (CET)

C'est normal, elle se trouve en page 2 (200 suivantes) à cause des articles. De mon coté, je reclasse les articles avec la nouvelle catégorie Spiritualité autres concernés. Vous pouvez également le faire de votre coté car c'est fastidieux . GLec (d) 2 novembre 2008 à 13:19 (CET)

Un "bot" ne pourrait-il pas faire ça, pendant que vous vous consacrez aux catégories ? --A t a r a x i e--^d 2 novembre 2008 à 13:29 (CET)

C'est impossible puisque pour le moment ne sont concerné que les articles liés à la cat:Spiritualité autres. Un bot ne peut pas faire la différence (passage de cat.Spiritualité à Cat. Spiritualité xxxx). il faut donc le faire manuellement: d'où ma demande de votre aide. j'ai commencé par le début, vous pourriez commencé par la fin par exemple. GLec (d) 2 novembre 2008 à 13:38 (CET)

Je ne peux malheureusement rien faire de cette importance pour l'instant (seulement répondre sur des pdd), travaillant à autre chose sur mon ordinateur dans le même temps. Je pourrai reprendre ce travail de fond avec plus d'attention demain --A t a r a x i e--^d 2 novembre 2008 à 13:53 (CET)

Ok. Dans un premier temps je range certains articles qui relève maintenant et normalement de la cat. Spiritualité autres. Certains articles peuvent correspondre à une autres cat (ex. Articles concernant les Rose-croix). A vous de voir. L'objectif est d'avoir une page cat. Spiritualité propre (comme c'est souvent le cas pour les autres projets) ou nette avec les articles essentiels. GLec (d) 2 novembre 2008 à 14:04 (CET)

. Voilà un premier jet (à vérifier) pour y voir plus clair dans la cat. Spiritualité. Le travail sur les sous-cat liées aux articles de la religion peut commencer. A cet effet, je laisserai un petit message dans la PdD du projet Religion et Croyance au cas où. GLec (d) 2 novembre 2008 à 15:08 (CET) Je continue le travail de clarification de la page cat. Spiritualité avec la sous-cat Spiritualité bouddhiste. Nous verrons ensuite avec les catégories à créer de niveau 3 ou plus. GLec (d) 2 novembre 2008 à 16:44 (CET)

Bon travail, désolé de ne pas avoir pu aider à la manutention. Dans chaque catégorie spiritualité, on doit retrouver le contenu de "religion monothéiste" et "polythéiste" qui étaient des catégories auparavant.La sous-catégorie spiritualité chrétienne devrait avoir une sous-catégorie "catholicisme", ou plus exactement la catégorie "catholicisme" devrait être une sous catégorie de "spiritualité chrétienne". C'est bien comme çe que vous le voyiez aussi ? --A t a r a x i e--^d 2 novembre 2008 à 17:14 (CET)

Oui, c'est dans ce sens (comme vous l'avez suggéré plus haut puisque l'idée à mon sens est bonne surtout pour le portail qui va prendre vous vous en doutez une autre dimension). Aussi pour ce travail qui touche au troisième niveau, j'ai laissé un message dans les projets Religion et Croyance. Pour l'instant, seul Tweene 18 a réagit dans ma PdD. En ce qui me concerne, je termine le déplacement des articles de la cat Spiritualité vers le deuxième niveau (ne doit rester que les articles essentiels -à discuter-). GLec (d) 2 novembre 2008 à 17:26 (CET)

Remarque: Pour l'instant, j'ai déplacé les articles concernés par le deuxième niveau. Nous pourrons ensuite affiner tout cela lorque les catégories de troisième niveaux seront déterminées de manière judicieuse et créées. Exemple je place dans un premier temps les articles llés au soufisme dans la cat. Spiritualité musulmane. Nous verrons ensuite (prévoir éventuellement des discusions avec d'autres intervenants) s'il faut les transférer au niveau 3 (cat. Spiritualité soufisme).

Une recherche à l'aide des moteurs:

• Gallica
• Google
• Google Books
• Google Scholar

montre qu'il n'y a pas de problème quant à l'utilisation des expressions "spiritualité catholique" et "spiritualité protestante". GLec (d) 3 novembre 2008 à 07:37 (CET)

Oui, aucun doute. Qu'est-ce qui nous empêche d'ajouter la catégorie Religion comme sous-catégorie de Spiritualité dès maintenant ? Je pense qu'ainsi, l'arborescence serait plus claire pour toute personne qui contemplerait votre travail. --A t a r a x i e--^d 3 novembre 2008 à 08:35 (CET)

Bonjour Ataraxie. Tout à fait (sauf qu'il s'agit de catégories liées à la religion déclinée en niveau 2 et 3 et non pas cat. Religion qui remettrait en cause tout le travail), mais il faut trouver des articles pour que la nécessité d'avoir des catégories de troisième niveau puissent se justifier. Y a du boulot. GLec (d) 3 novembre 2008 à 08:46 (CET)

Remarque: ce n'est pas mon travail mais le travail qui doit-être fait. En conséquence, c'est aussi le vôtre ou celui de tout utilisateur de bonne volonté.

Par exemple, non pas cat. Religion mais (c'est la logique même):

• cat. Spiritualité chrétienne
  • cat.Spiritualité catholique (possibilité d'avoir la cat de niveau 4 existante cat. Spiritualité cistercienne)
  • cat. Spiritualité protestante
  • etc... .

GLec (d) 3 novembre 2008 à 08:53 (CET)

(conflit d'édit)Quand je dis "votre travail", je parle de celui qui vous avez accompli hier . Pour clarifier le point "religion" que je ressens comme le moins clair sur tout "notre" travail : La catégorie religion est actuellement sous-cat de "croyances" etc. Rien n'empêche de l'avoir comme une sous-cat de Spiritualité à mon avis. On ne peut pas de toute façon couper la catégorie religion de ce niveau de catégorie, elle doit s'y trouver. cordialement, --A t a r a x i e--^d 3 novembre 2008 à 08:58 (CET)

Oui, tout à fait d'accord sur cette déclinaison, mais ce que je voulais dire surtout c'est qu'il faudrait poser ces bases, parce que vous avez prévenu des personnes avant que cela soit clair dans l'arborescence et je pense que quelqu'un va se demander où est passé la religion. Si c'est le temps qui vous a manqué, pas de problème, sinon je voulais juste parler de ce point comme d'une priorité (?)--A t a r a x i e--^d 3 novembre 2008 à 09:04 (CET)

Mieux vaut prévenir que guérir . Pendant que vous étiez en train de publier de mon coté j'avais ceci:

La cat. Religion et fourre-tout est conduit à une impasse en termes de précision dans la catégorisation des articles liés à la spiritualité (il suffit de regarder les articles restant dans la page de la cat. Spiritualité pour se rendre compte que la catégorisation de tels articles n'est pas simple et que seul le mot "spiritualité" + éventuellement "xxxx" permet d'avoir toute la précision nécessaire pour régler le problème). De plus en l'état, elle serait redondante et ne servirait à rien si ce n'est qu' à provoquer des discussions stériles avec les participants du projet Religion qui risquent de voir cela d'un mauvais oeil en cherchant à occulter la cat. Spiritualité. Il est nettement préférable de créer des subdivisions avec le terme spiritualité comme nous l'avons fait jusqu'à maintenant pour avoir un portail et un projet qui tiennent la route (et ne prête pas à polémique) et attirer de nouveaux participants dans le temps. GLec (d) 3 novembre 2008 à 09:25 (CET)

Remarque: Nous avons déjà analysé ce point plus haut. Si nous mettons cat. Religion (s-cat. Croyance) en sous-cat. Spiritualité alors nous risquons d'avoir (le serpent qui se mord la queue) cat. Spiritualité -> S. cat de cat Croyance.

Nous sommes bien d'accord sur le principe (sans garantir qu'il sera accepté par tous cependant). Il faut donc simplement que l'Islam, le catholicisme, le protestantisme etc apparaissent dans cette refonte avant l'arrivée des critiques, c'était le sens de mon propos --A t a r a x i e--^d 3 novembre 2008 à 09:40 (CET)

Un début qui devrait aller dans le bon sens. A vous aussi de remplir d'articles les pages liées aux nouvelles catégories. En ce qui concerne le terme "Islam", je pense qu'il est préférable de rester aux déclinaisons que vous avez faites plus haut à partir de la cat. Spiritualité musulmane. GLec (d) 3 novembre 2008 à 10:16 (CET)

Remarque: Pour la cat. Spiritualité chrétienne, je pense qu'il serait bien d'avoir une troisième s. cat. nommée Spiritualité chrétienne autre (plutôt que secte ou...). A voir.

Je vois que vous ne perdez pas le fil, c'est appréciable. Je vais explorer les catégories et voir ce que je peux faire. --A t a r a x i e--^d 3 novembre 2008 à 10:38 (CET)

Je pressens un problème sans mettre le doigt dessus tout à fait. Un exemple : Ordre Cistercien que vous avez mis en catégorie "spiritualité catholique" était jusque-là en religion > religion monothéiste > christianisme > catholicisme > Ordre religieux catholique > Ordre Ciestercien. La catégorie religion chapeaute le reste (ordre cistercien est donc déjà dans la catégorie "catholicisme" en plus maintenant d'être dans "spiritualité catholique"). Une fusion de la catégorie mère religion (et sa disparition) avec la catégorie spiritualité était la solution pour recadrer les autres. Mais nous avons là 5 niveaux et "religion" disparaît, que faire de "religion monothéiste" sans casser l'arborescence ou faire un travail de catégorisation de centaines d'articles manuellement sinon l'intégrer dans la catégorie spiritualité ? --A t a r a x i e--^d 3 novembre 2008 à 11:05 (CET)

Bien vu Ataraxie pour cet exemple (sauf que là , nous partons de la branche Spiritualité chrétienne) puisqu'à mon sens il faudrait créer la cat. Spiritualité cirstercienne (niveau 4) pour résoudre le problème (mais pas assez d'articles). A cet effet, j'ai laissé un message dans la PdD d'Acer11 qui est (selon sa page utilisateur) moine bénédictin. En l'état et en attendant, le mieux (si cela vous gêne) est de retirer cette cat. de l'article (le problème comme vu ci-dessus est que "spiritualité" ne doit pas se faire absorber par "croyance" à plus ou moins long terme ce qui est le talon d'Achille du portail Spiritualité). Je pense qu'il faut d'abord étoffer le système de catégorisation mis en place et voir par la suite si cat.Religion ne doit pas être s. cat de Spiritualité afin de faciliter l'automatisation de la catégorisation lié au projet. GLec (d) 3 novembre 2008 à 11:27 (CET)

Remarque: Pour cet article (à titre d'exemple), il est impensable de remplacer religion (et déclinaisons) par spiritualité (cat qui se greffe pour ainsi dire aux autres cat. en bas de page d'un article comme c'est le cas dans pas mal d'articles pour d'autres cat.). De plus, il ne faut pas faire de confusion entre Religion et Spiritualité. Ce qui veut dire que le portail et le projet Spiritualité doivent avoir leur autonomie propre. Cela n'est possible que par les déclinaisons catégorielles.

Le problème du polythéisme se résout de lui-même (par une simple déclinaison) selon le point de vue de la spiritualité dans la mesure où celle-ci incarne le présent ou "l'ici est maintenant". Nous n'allons pas catégoriser avec ce vocable un article qui relève du polythéisme lié à l'Egypte ancienne, la Grèce ou la Rome antique. GLec (d) 3 novembre 2008 à 12:06 (CET)

Il me paraît difficile de ne pas faire de "confusion" entre religion et spiritualité. La religion est une institution fondée sur une forme de spiritualité. Dans l'arborescence (et j'en parlais au début de notre conversation), religion doit nécessairement intervenir (comme sous-catégorie au moins, ce qui est le plus simple). --A t a r a x i e--^d 3 novembre 2008 à 16:23 (CET)

Pour la "confusion nécessaire" entre religion et spiritualité, je parle bien sûr des catégories et non du portail et du projet qui sont distincts du portail religion et des projets spécifiques à chaque religion. --A t a r a x i e--^d 3 novembre 2008 à 16:25 (CET)

N'ayant fait qu'appliquer votre idée plus haut (il est vrai que je la trouve très intéressante), il me semble logique que vous participiez aux modifications de manière concrète déjà engagées. Merci d'allez en ce sens. 3 novembre 2008 à 16:44 (CET)

Trois raisons m'ont retenu de participer "de manière (plus) concrète" jusque-là : - les choses doivent être claires avant d'agir et au moins cet aspect de rapatrier la religion dans le giron de la spiritualité sur le plan technique ne l'est pas pour moi. - vous faisiez des modifications et je préfère qu'il n'y ait pas de conflit d'éditions sur ce genre de travaux. - je n'ai pas le loisir ces jours-ci de donner l'attention nécessaire à des travaux délicats comme celui-ci Mais tout cela va évoluer, bien sûr. --A t a r a x i e--^d 3 novembre 2008 à 17:20 (CET)

Hum. GLec (d) 3 novembre 2008 à 17:49 (CET)

Remarque: trois mauvaises raisons Ataraxie dans cet espace vu votre implication dans cette page. Mieux vaut continuer quitte à revenir techniquement en arrière si cela est nécessaire

Proposition de nom de la catégorie mère : "De l'esprit"

L'angle d'approche pourrai être "macro-psychologique" pour ainsi dire. Connaître nos mécanismes interne (création des utopies et contrôle de l'esprit, Induction de comportement par prédication, croyance et système de valeurs, la part belle de l'inconscient et étrangement sa facilité d'accès) Une étude des utopies (un jour viendra le messie ...) et dogme (tu ne tuera point et autre commandement présent dans toute religion) existant ne sont qu'un sous chapitre. Une application de tout ces concepts. Une catégorisation monothéiste / polythéiste semble pertinante et objective. Message posté par l'IP 86.67.236.245

Il s'agit du projet Spiritualité associé à un portail est non pas d'un projet sur la philosophie voire la religion basée sur le grand monothéisme relatif à l'esprit ou la dimension de l'esprit. Votre proposition catégorie "De l'esprit" est tout à fait réductrice et aborde le point de vue occidental. A vrai cela n'a pas vraiment grand chose de commun avec ce projet. Ceci est valable aussi pour l'angle d'approche "macro-psychologique". Vous oublier toute la dimension de la pratique et surtout de ce qui provient de la philosophie indienne (Bouddhisme y compris - sans parler du Taoïsme) où la notion ou le concept d'esprit est très secondaire. Par conséquent, la catégorie mère Spiritualité ainsi que d'ailleurs l'article principal Spiritualité sont parfaitement appropriés dans ce projet associé à son portail. De plus, il ne faut pas confondre les termes "spiritualité" et "esprit". GLec (d) 18 juin 2009 à 15:31 (CEST)