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Discussion utilisateur:OzOns

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Pages utiles

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Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions ! Guérin Nicolas 2 février 2010 à 16:01 (CET)[répondre]

Voir ce site. Cordialement, Alchemica (d) 8 février 2010 à 18:05 (CET)[répondre]

PS : idem pour le texte publicitaire de 1980, qui ne peut être reproduit sans l'accord de son auteur.

Bonjour,

Je suis l'utilisateur OzOns, J'ai tenté de créer l'article First 30. Il a été rejeté. Je n'ai plus mon espace utilisateur non plus. Il me permettait ainsi qu'aux autres membres de notre association de bâtir cette page.

Notre association http://www.association-first30.org a travaillé sur ce projet de création de l'article Wikipédia First 30 pour que le bateau First 30 soit présent au même titre que l'Arpège (voilier), le First 300 spirit ou le First 31.7 (qui vient de disparaitre aussi) dans l'encyclopédie Wikipédia

De même l'article First 30 est référencé dans d'autres articles Wikipédia comme

Bénéteau, André Mauric, Tour de France à la voile, Farr 30

Nous voulions enrichir par notre article la connaissance sur cet aspect du patrimoine maritime de la plaisance/compétition.

Vous avez fait mention du copyright sur une citation d'une publicité Bénéteau de l'époque (1980), nous ne voulons pas d'ennui, nous supprimerons ce passage.

En espérant avoir retenu votre attention.

Philippe - bateau OzOns [[1]] responsable informatique pour l'association des propriétaires de First 30.

OzOns (d) 9 février 2010 à 08:45 (CET)[répondre]

Bonjour Philippe, comme indiqué plus haut il faut commencer par nous faire parvenir une autorisation de republication concernant le contenu de votre site associatif. Dès que cela sera fait, l'article sera remis en place à peu près dans son entier ; seul le texte de la publicité sera retiré. Cordialement, Alchemica (d) 9 février 2010 à 08:54 (CET)[répondre]
En attendant l'autorisation pour recréer l'article, j'ai remis en place votre page personnelle, en supprimant déjà certains éléments qui ne sont pas adaptés à Wikipédia, dont la trop longue liste de liens externes ne respectant pas les impératifs décrits dans la page WP:LE, la publicité dont nous avons déjà parlé, et la fiche technique qui faisait doublon avec l'infobox, entre autre. Ce qui me chiffonne avec cet article, c'est qu'il n'est pas ce que l'on peut appeler neutre, et constitue une vraie page de pub pour ce bateau, énonçant des tonnes de qualités sans apporter de sources (comme des articles de presse nautique) pour prouver que les qualités en question ne sont pas un simple jugement personnel. Sur Wikipédia, tout article se doit de rester neutre (voir WP:NPOV) : aussi, tout jugement de valeur, positif ou négatif, doit impérativement être relié à une source sérieuse pour être conservé. Je vois que vous avez indiqué beaucoup d'articles de presse parlant du First 30 en bas de page : il faudrait piocher dans ces articles pour y trouver des références prouvant point par point vos affirmations concernant les qualités de ce bateau. Votre association vise à faire la promotion de ce navire, et ça se ressent trop à la lecture de l'article. Si vous ne réussissez pas à le « neutraliser » vous-même, soyez assuré que, au bout d'un moment, un autre contributeur finira par s'en charger et fera sans doute des coupes sombres dans l'article, ne lui laissant que la peau sur les os. Émoticône sourire Cordialement, Alchemica (d) 9 février 2010 à 09:16 (CET)[répondre]

Merci pour votre feed back. En effet nous avons une longue liste d'articles de presse en bas de page mais comment en citer des extraits (phrases extraites? scans?) sans retomber dans l'utilisation de textes sous copyright, (cf demander l'autorisation). Le palmarès du bateau parle de lui même (Tour de France à la Voile, Course de l'Aurore, Ostar et les grand noms de la voile de l'époque comme skipper (Riguidel, Malinovsky, Bruno Peyron, Joan de Kat). Il est factuel non ? Mais je comprends le caractère une peu trop "passionnel" (rédigé par des passionnés) de cet article que nous allons pouvoir "neutraliser" grâce à la remise en ligne de mon compte. Le bateau n'est plus au catalogue de Bénéteau depuis 1981. Donc pas d'enjeu commercial. Cordialement. OzOns (d) 9 février 2010 à 11:52 (CET)[répondre]

À propos de la seconde suppression de votre page personnelle

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Hmm, j'avais rétabli le brouillon personnel de l'article car j'ai toutes les raisons de croire votre explication. Néanmoins, en effet, certaines phrases sont reprises de votre site internet, aussi la confirmation d'autorisation reste-t-elle nécessaire. Je vais remettre le brouillon en place avec la mention demandée par Bapti, en vous priant de bien vouloir faire le nécessaire rapidement afin que la page ne soit pas supprimée à nouveau. Cordialement, Alchemica (d) 9 février 2010 à 14:46 (CET)[répondre]

Il y a peut être du nouveau. J'ai répondu à un mail de WP me demandant identification via la page de contact du site [de contact du site association-first30.org]. J'ai répondu à ce mail et j'ai ajouté un message spécial pour wikipédia.

J'espère que cela aidera à la réhabilitation de mon compte. OzOns (d) 9 février 2010 à 14:43 (CET)[répondre]

C'est parfait, si vous avez bien rempli l'autorisation je devrais pouvoir la retrouver rapidement et rétablir l'article. Alchemica (d) 9 février 2010 à 14:46 (CET)[répondre]

À propos des sources

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Pour ce qui est des sources, il n'est pas absolument nécessaire de les citer, il suffit que toute information importante donnée dans le texte soit reliée à une référence (voir Aide:Note pour l'utilisation les références), par exemple le titre d'une publication, la date et le numéro de page. Vous pouvez aussi citer de courts passages si vous le souhaitez, mais veillez bien à toujours indiquer leur origine avec une référence, là aussi, et surtout faites attention à ce que la citation ne représente qu'une petite partie du texte dont elle est tirée. Cordialement, Alchemica (d) 9 février 2010 à 14:46 (CET)[répondre]


Merci pour cette aide. pas facile de rentrer dans le rang :P Par contre les images ont disparu du coup OzOns (d) 9 février 2010 à 14:55 (CET)[répondre]

Autorisation

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Re-bonjour, je viens de parcourir la file de tickets d'autorisation en attente de confirmation et je n'ai pas encore trouvé le vôtre. Êtes-vous sûr d'avoir renvoyé votre autorisation à la bonne adresse mail ? Par sécurité, assurez-vous que vous avez bien recopié le texte de la page Aide:Republication (le modèle dans le cadre noir en milieu de page) et qu'il est bien parti à l'adresse permissions-fr(at)wikimedia.org. Cordialement, Alchemica (d) 9 février 2010 à 16:35 (CET)[répondre]

Mon mail xxx ou xxx vous pouvez m'envoyer un mail que je vous mette en copie de ce que j'ai répondu à une demande de WP avec le n° de ticket ? J'ai un autre souci les liens des images sur commons ont disparu depuis la dernière réactivation de mon brouillon. OzOns (d) 9 février 2010 à 16:39 (CET)[répondre]

Bonjour j'ai poursuivi une discussion que j'avais entamée avec Alchemica ici : [[2]] OzOns (d) 9 février 2010 à 13:45 (CET)[répondre]

Bonjour,
Pour répondre à votre question sur les images, je les ai supprimé sur Wikimedia Commons car vous n'en êtes visiblement pas l'auteur et ces documents ne sont pas dans le domaine public.
Concernant l'autorisation envoyée, patience, tous les courriels reçoivent une réponse.--Bapti 9 février 2010 à 19:13 (CET)[répondre]

Une pause

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Bonjour, J'ai supprimé les phrases pouvant être attribuées au site http://www.association-first30.org. Il n'y a plus aucune photo (donc pas de raison de justifier que nous sommes aussi les auteurs de ces photos/shémas). Donc il n'y a plus de copyvio ?, ni de raison de justifier que je suis bien l'auteur de cette article en tant qu'auteur du site de l'association des propriétaires de ce bateau. De plus j'ai fait les modifications pour avoir un ton neutre (plus de jugement de valeur). Sauf omission bien sûr. En attendant une réunion du Bureau de l'association pour savoir si nous continuons ce projet d'article sur ce bateau dans WP. Cordialement OzOns (d) 10 février 2010 à 11:51 (CET)[répondre]

Bonjour, suite à ces modifications j'ai remis l'article en ligne, ici : First 30. Merci pour votre travail ! Cordialement, Alchemica (d) 10 février 2010 à 13:54 (CET)[répondre]
Conflit d'édition
Bonjour,
Il n'y a effectivement plus de problème d'ordre légal sur l'article (pas de violation des droits d'auteurs sur le texte, ni sur les images). Alchemica a remis l'article à l'adresse First 30, j'ai supprimé les anciennes versions qui étaient partiellement problématiques (c'est beau le travail en équipe...). Bonne continuation.--Bapti 10 février 2010 à 13:58 (CET)[répondre]
Une petite remarque en passant à propos du « nous » que vous employez. Sur Wikipédia, un compte utilisateur appartient normalement à une personne physique et non une personne morale (par exemple une association) notamment pour faciliter les échanges. Bref, si d'autres membres que vous souhaitent contribuer à Wikipédia, il serait préférable qu'ils se créent chacun un compte utilisateur distinct.--Bapti 10 février 2010 à 14:02 (CET)[répondre]
C'est ce que nous avons fait. Cela apparaissait dans l'historique de la page personnelle qui a été perdu au fil des suppressions/restauration de celle ci. OzOns (d) 10 février 2010 à 14:12 (CET)[répondre]
Au temps pour moi et désolé du dérangement sur ce point.--Bapti 10 février 2010 à 15:07 (CET)[répondre]

Notre Bureau (loi de 1901) décidera si il y a lieu de laisser ce travail collectif en ligne (qui n'en est plus un, vu les coupes sombres effectuées tant dans le texte que dans les illustrations). Dans l'attente il n'est pas souhaitable de mettre en ligne l'article. surtout parce qu'il est accessibles via : Bénéteau le constructeur, André Mauric l'architecte, Tour de France à la voile l'organisation qui a choisi ce bateau pour ses manifestations.,

Par contre si nous pouvions conserver la page personnelle (et l'historique que nous perdons à chaque suppression/réactivation. Cordialement. OzOns (d) 10 février 2010 à 14:08 (CET)[répondre]

Ah, il me semble alors qu'un aspect important de Wikipédia vous a échappé : la licence des textes publiés ici. En cliquant sur "publier", comme le rappelle l'encadré juste en dessous du bouton, vous placez vos contributions sous licence libre CC-BY-SA. En gros, vous acceptez que quiconque le désire puisse modifier et réutiliser votre travail, du moment que vous êtes crédité dans l'historique de l'article. Donc, ce travail n'est plus votre propriété, vous en avez en quelque sorte fait cadeau aux lecteurs et aux autres contributeurs de l'encyclopédie. La décision de le conserver ou non ne vous appartient plus, puisque vous avez renoncé, en publiant le texte ici, à ce type de droit d'auteur. L'article étant correctement rédigé, et le sujet étant admissible, je peux quasiment vous affirmer qu'il ne sera pas supprimé, même si vous en exprimez le souhait en tant qu'auteur du texte d'origine. Cordialement, Alchemica (d) 10 février 2010 à 14:15 (CET)[répondre]
PS : vous pouvez dorénavant consulter, recopier ou imprimer l'historique supprimé dans la page Discussion:First 30.
Négatif. La version que vous venez de mettre en ligne de First 30 ne correspond pas du tout à la version que j'ai validé le jour ou j'ai cliqué sur publier. La version de ma page personnelle n'est pas un blanc saing pour que vous puissiez faire un copier/coler dans l'article First 30. C'est la page personnelle que je souhaite conserver. Voir vos message sur le copyvio concernant la page personnelle et le risque de la perdre à nouveau
La page personnelle est à nouveau supprimé (3 ième fois). Est ce normal ? OzOns (d) 10 février 2010 à 14:45 (CET)[répondre]
Votre page personnelle a été déplacée pour constituer l'article First 30. Seule votre dernière contribution est restée en ligne, les autres ont été supprimées car elles contenaient diverses violations des droits d'auteurs.--Bapti 10 février 2010 à 15:07 (CET)[répondre]
Je pense qu'il est nécessaire d'approfondir un peu la notion de licence. Votre page personnelle est soumise aux mêmes impératifs que le reste du site : les textes placés dessus sont eux aussi publiés automatiquement sous licence CC-BY-SA, garantissant à chaque utilisateur le droit de les récupérer, modifier et publier à loisir. Dans le même temps, nous ne pouvons conserver, même dans une page personnelle, tout ou partie d'un article contrevenant au droit d'auteur comme c'était le cas du vôtre jusqu'à récemment. Votre texte a donc été mis en forme pour répondre aux impératifs de Wikipédia, puisque le but d'un brouillon réalisé sur ce site est, avant tout, d'élaborer un article destiné à Wikipédia. Il ne s'agit pas d'offrir un hébergement gratuit pour des textes destinés à un autre site ou une quelconque autre utilisation, donc aucune page de cette encyclopédie, même personnelle, ne peut déroger aux règles de licence. Alors, je comprends que vous soyez déçu que le texte actuellement en ligne ne soit plus "le vôtre", mais vous ne pouvez demander son retrait, puisque vous avez librement cliqué sur le bouton [publier], indiquant ainsi que vous acceptez les conditions d'utilisation du site, et vous ne pouvez pas non plus nous demander de remettre en ligne les précédentes versions, qui contrevenaient au droit d'auteur. Nous ne pouvons pas faire mieux que vous permettre de consulter l'historique. En conclusion, comme indiqué dans le message de bienvenue qui vous a été adressé plus haut à votre arrivée, vous pouvez librement enrichir et modifier Wikipédia, aussi est-il logique que d'autres puissent modifier votre travail. Désolé si cet aspect de l'encyclopédie vous avait échappé à votre arrivée, mais maintenant il est trop tard pour faire machine arrière. Cordialement, Alchemica (d) 10 février 2010 à 15:37 (CET)[répondre]
J'ai compris et j'ai contribué en toute bonne foi (cf mon message de 11:51, le premier sous le titre "Une pause"). Il est facile de se faire piéger par ce jeu de suppression/restauration/déplacement. OzOns (d) 10 février 2010 à 16:27 (CET)[répondre]
J'ai toujours pensé que vous êtes de bonne foi, rassurez-vous. Émoticône sourire Wikipédia n'est pas toujours aussi simple qu'il y parait, et nous autres "vieux" contributeurs avons parfois tendance à oublier à quel point on peut s'y perdre facilement. En tous cas j'espère que vous-même ou d'autres membres de votre association continuerez à contribuer ici à l'occasion, malgré cette petite déconvenue. Cordialement, Alchemica (d) 11 février 2010 à 21:36 (CET)[répondre]

First 30 suite

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recopié depuis discussion Barbetorte

Bonjour et merci pour la photo. J'ai avais mis une poignée, intéressantes, mais elles on été toutes supprimées pour cause de cpyvio, alors que ce sont mes photos ou celles fournis par les membres de notre association de propriétaires de first 30. (www.first30.fr). Il y a tout eu, les procédures d'identification via modif à la demande de Wikipédia dans le site (je suis le resp. info de l'association). Rien n'y a fait. J'ai dépensé plus d'énergie à discuter avec les modérateurs de l'époque qu'à rédiger l'article et mettre en forme les photos. J'ai été très déçu et refroidi même par cette expérience. Je tenais à vous faire part de mon feedback, car votre attitude pour le coup est constructive

Bonjour Utilisateur:OzOns ! (merci de signer vos discussions, ça va plus vite pour trouver qui est l'interlocuteur Émoticône sourire). Sur Wikipédia il n'y a pas de modérateur, mais des contributeurs parfois fois trop zélés, et des administrateurs . Je ne connais pas cette histoire de photos supprimées, aussi je vous conseille, quel que soit cet antécédent, de procéder comme suit :
Vos propres photos, importez-les sur Wikimedia:Commons. Je vais immédiatement créer une catégorie First 30 sur Commons, où sera classée ma petite photo toute simplette Image:First 30 PL.JPG. Classez-les dans cette catégorie.
Pour ce qui concerne des photos prises par quelqu'un d'autre que vous, il vous faut l'assurance que les photographes seront d'accord pour en faire des photos libres de réutilisation, de modification par un tiers et d'usage commercial (licence CC-BY-SA 3.0). Si vous avez le moindre problème, me contacter par e-mail (j'en ai donné l'autorisation à Wikipédia), ou sur cette page. Cordialement, --Michel Barbetorte (d) 24 novembre 2010 à 14:28 (CET)[répondre]
Bonjour et merci. Je passerai le message si un gentil membre veut bien s'y coller. Pour l'instant j'ai plutôt fait un retour d'expérience négatif, vu le faible rapport rendu/(énergie à y consacrer). Pour rappel à l'origine il y avait 3 fois plus de texte (issu de notre site associatif, rédigé pour WP par nos membres) et 5 illustrations originales. A coté de cela des discussions interminables pour justifier et au final suppression pure et simple. --OzOns (d) 24 novembre 2010 à 18:00 (CET)[répondre]
Bon, j'ai lu l'histoire de cet article. Effectivement c'est représentatif de nombreuses méprises entre les nouveaux rédacteurs et les habitués de Wikipédia. Tout ce qui est rédigé sur WP peut être modifié, et les personnes qui n'ont pas bien compris cela tombent sur un os. De même pour les photos, mises sur Commons, qui doivent être déposées par leur auteur, ou avec leur autorisation expressément rédigée conformément aux préconisations, ce qui en fait ainsi des documents conformes aux licences admises. Ces précautions évitent que n'importe qui "repompe" un site, le votre par exemple, des livres, des revues et des photos dont les auteurs ne veulent pas les publier pour un usage "libre" y compris commercial. Si vous regardez bien, au bas de chaque page ces licences sont mentionnées. C'est normal, sinon ce serait illégal et incorrect.
J'espère que vous reviendrez compléter cet article, et d'autres, dans le domaine maritime en particulier, qui manque de rédacteurs. Je possède aussi un First 30, j'ai perdu mes photos prises en mer, et ne compte plus y naviguer, pour des raisons d'âge. À bientôt ! --Michel Barbetorte (d) 24 novembre 2010 à 18:50 (CET)[répondre]
Je retombe dans le défaut que je m'étais juré d'éviter, à savoir les discussions interminables pour me justifier. J'ai fait toutes les démarches nécessaires (même modifier une page du site de l'association des First 30 avec un marqueur que m'a demandé de reproduire WP). J'ai inséré mes propres photos originales, elles ont été supprimées. La fameuse discussion interminable a été supprimée, elle n'est pas lisible sur cette page. Un jour le bac à sable d'entrainement a été supprimé (là sans discuter). Bref plus jamais ça. WP c'est bien, il y a une page sur le First 30, même si il n'y avait que 3 ou 4 lignes sur le sujet ce serait bien. cela éviterait toute polémique. J'aurai dû limiter mon travail à cela. --OzOns (d) 24 novembre 2010 à 19:17 (CET)[répondre]