Discussion utilisateur:Ggbb/Logos

Déplacé du bistro qui déborde :

Le logo de noel[modifier le code]

Ce n'est pas tres approprie pour une encyclopedia INTERNATIONALE qui s'addresse a TOUTES les cultures. Je propose qu'on le supprime. -- Tarquin 10 déc 2003 à 16:50 (CET)

Je suis pour le conserver. Noël est une fête internationnal qui dépasse largement la simple célébration catholique. Tant qu'on ne met pas une crêche avec le petit Jesus, je ne vois aucun probleme. Aoineko

Je suis du même avis. Noël EST une fête internationale, qui a largement dépassé le cadre religieux. Le logo n'exprime d'allieurs AUCUNE appartenance religieuse. Souhaiter un joyeux noël est aussi souhaiter la paix au monde. Guillaume ou Guigui ou Gui ou Bokiau ou Kobiau ou G'aume Boko (pour ceux qui ont un problème de pronociation) ou Gopiau ou... trouvez vous-même. Contente Ant?

Je suis pour le conserver. Je ne suis pas d'accord du tout pour dire que Noel "dépasse largement la simple célébration catholique" ou meme chretienne. Il y a deux methodes de traiter un probleme culturel comme celui-là : soit on interdit toute manifestation de ce genre là (mauvaise attitude, qui entrainera tot ou tard la stagnation), soit on les autorise toutes (àmha, la bonne solution). Ce qui veut dire que si les musulmans veulent commemorer le Ramadan sur Wikipedia, ils sont les bienvenus (c'est un peu tard pour cette année, mais bon...). Traroth 10 déc 2003 à 17:05 (CET)

Je pense qu'il faut tout de même garder une certaine neutralité, rien de trop religieu. Ceci est le bon milieu à mon avis. Ce serait plus difficile pour le ramadan.. Mais ce n'est certainement pas à exclure.Guillaume ou Guigui ou Gui ou Bokiau ou Kobiau ou G'aume Boko (pour ceux qui ont un problème de pronociation) ou Gopiau ou tout simplement Guillaume Bokiau.

La fête des marchands qu'est Noïel me casse un peu les oreilles, mais si c'est pendant seulement un jour, ça ne me gêne pas trop. On fête le 10° doomsday avec un beau logo doomisé, aujourd'hui ? On pourrait de temps en temps selon l'humeur des participants, changer temporairement (un jour) le logo comme gogole et faire pointer le logo vers la page qui va bien, non ? ℓisllk 10 déc 2003 à 17:13 (CET)

Suggestion : changer le texte "joyeux noel" par "joyeuses fêtes"...ant

Si on fete noel avec un logo, il faudra aussi feter Hannukah, et toutes les autres fetes. C'est un manque de neutralité et je compte m'absenter de Wikipedia pendant que ce logo y est present. -- Tarquin 10 déc 2003 à 17:41 (CET)

Tu pourrais expliquer ton point de vue ? Moi, je suis tout à fait d'accord pour qu'on souhaite un joyeux Hannukah à nos amis israélites. Je pense qu'il faut eviter de trop se prendre au serieux... Traroth 10 déc 2003 à 18:15 (CET)

et pourquoi ne pas feter les autres fetes aussi (en plus, on développera la section fetes). Et eventuellement, on peut réduire le nombre de jours avec le logo à la portion congrue (le jour de la fete) ant

Sorti de l'article Noël : La fête du 25 décembre proviendrait d'une fête païenne, « la naissance du soleil invaincu ». Au Moyen Âge, Noël était une exclamation de joie, équivalent de notre hourra.

Il me semblait que c'était la fête à Mithra, mais je peux me tromper (et peut-être que Mithra est Sol Invictus). ℓisllk 10 déc 2003 à 19:05 (CET)

Y a vraiment pas de quoi piquer une crise et faire une grève de wikipedia! Comme dit Taroth, éviter de se prendre trop au sérieux. Suis d'aacord pour qu'on réduis le nombres de jours d'exposition, bonne idée. Trois jours me semble néanmoins le minimum Guillaume ou Guigui ou Gui ou Bokiau ou Kobiau ou G'aume Boko (pour ceux qui ont un problème de pronociation) ou Gopiau ou tout simplement Guillaume Bokiau.

Snif... voila. Toutes les pages ont denouveau perdues de leur éclat... jusqu'au 24 ! Guillaume ou Guigui ou Gui ou Bokiau ou Kobiau ou G'aume Boko (pour ceux qui ont un problème de pronociation) ou Gopiau ou tout simplement Guillaume Bokiau.

Un peu de fantaisie ne nous fera pas de mal. Mais j'ai à peine eu le temps de le voir (j'utilise le skin Cologne blue qui n'affiche pas le logo) que le voici reparti :o( Hemmer 10 déc 2003 à 19:08 (CET)

Moi aussi j'utilise la skin cologne blue (qui est beaucoup plus lisible) et je trouve dommage que le logo ne soit pas présent Greatpatton 10 déc 2003 à 19:27 (CET)

En voilà une idée! Changer le logo de cologne pour les fêtes! aucun problème je pense. J'ai déja préparé un logo pour le nouvel-an, vous pouvez aller voir tous ces logos sur : Utilisateur:Guillaume Bokiau/Logos. Guillaume 10 déc 2003 à 21:49 (CET)

Oh non, ce n'est même pas un logo en cologne. On saurait changer ça? Guillaume 10 déc 2003 à 21:53 (CET)

Meme au 24 & 25, c'est une entrave a notre neutralité. Vous metteriez une notice sur l'Accueil pour un parti politique? ca me dégoute a un point que je suis tenté d'en parler a la liste internationale. Wikipedia n'a pas de pays, pas de politique, pas de religion. Nous sommes neutres. -- Tarquin

NON MAIS QU'EST CE QUE CA VEUT DIRE ? "ca me dégoute a un point que je suis tenté d'en parler a la liste internationale" ??? Mais t'en parle à qui tu veux, mon gars ! Si tu crois faire peur aux gens avec tes "menaces" à 2 euros... Traroth 11 déc 2003 à 11:54 (CET)

Neutre=vide, inexistant ou Neutre=diversifié, tolérant? Guillaume 10 déc 2003 à 23:04 (CET)

Il est clair qu'on va pas afficher un logo pour chaque fete de chaque religion. Donc on ne devrait en afficher pour aucune. -- Tarquin 10 déc 2003 à 23:06 (CET)

Et pourquoi pas ? Un principe fondamental de Wikipedia : faites le vous meme ! Ceux qui veulent qu'on change le logo pour un logo circonstanciel proposent leur logo et pan. Où est le probleme ? Traroth 11 déc 2003 à 11:54 (CET)

De toute façon, pour l'instant dans aucun des logos proposés il n'y a de signe religieux: c'est purement culturel. De plus, certains n'ont même rien de religieux (nouvel an et Halloween). Je propose qu'on évite effectivement tout signe trop religieux, qu'on se limite à la culture. Guillaume

Noel et Paques, c'est pas religieux? Est le francophones qui n'ont pas le meme nouvel an que nous? -- Tarquin 10 déc 2003 à 23:51 (CET)

De SIGNE. Tu vas pas me dire qu'une boule et un oeuf ce sont des siges religieux? On peut ressortir le logo du nouvel an 2 fois!

C'est vrai qu'on doit rester neutres, maintenant regardons la composition des francophones (notre public) : combien fêtent Noël, ne serait-ce que comme fête familiale ? beaucoup beaucoup, non ? Je suis moi-même athée, mais je passerai Noël en famille. Alors que pour le nouvel an je serai peut-être en train d'écrire sur Wikipédia !

Question subsidiaire : le père Noël est-il chrétien ?

Halloween c'est une fête anglo-saxonne (même si on essaie de la faire passer pour une fête nordique à l'origine) ! et le nouvel an c'est très connoté, quid du nouvel an juif ou chinois ? - Panoramix

Je suis d'accord avec Tarquin. Ce n'est absolument pas neutre. Tous les symboles de toutes les fêtes sont connotés et ont une signification religieuse, au moins originelle. Le sapin (symbole de pérénité pendant l'hiver puisque reste vert), les oeufs (symbole de fertilité), les lapins (idem, vu leur reproduction...), le rouge et le vert à Noel, le jaune à Paques, les boules, l'étoile... tous ces symboles (le mot est clair) ont des liens avec des significations religieuses (désolé si j'ai pas le temps de faire des recherches pour les expliquer tous). Le Nouvel An et Halloween sont aussi des fêtes religieuses : le Nouvel An célèbre le renouveau de l'année et est originaire de cultes antiques païens, Halloween célèbre les croyances mythiques obscures/spirites et trouve son origine dans le culte celtique. Qu'on s'en souvienne ou non, ces fêtes ont des originies regilieuses claires. Noël est même un ensemble de pratiques païennes (comme les Saturnales romaines) introduites par l'Église dans le catholicisme, le tout étant amalgamé avec des légendes nordiques etc. En outre, la célébration de toutes ces fêtes est propre à l'Occident. Même si on peut affirmer qu'on a oublié leur sens religieux, elles sont propres à une culture occidentale, et surtout encouragée pour leurs intérêts commerciaux. Y a pas de meilleur moment pour vendre que ces fêtes... Wikipédia se doit de se distinguer des pratiques commerciales (observez que la plupart des sites qui contextualisent leur bannière au goût de Noel sont des sites commerciaux). Dans tous les cas, Wikipédia doit marquer son caractère neutre, qui est un des trois principes fondamentaux qui la sous-tendent selon moi (avec le libre et la coopération).
Fêter toutes les fêtes est illusoire. Certaines ont lieu le même jour (Hanoukah dure 8 jours je crois et coincide avec d'autres fêtes), et le nombre surtout est immense, car on ignore tout des fêtes des pays non occidentaux. Même se limiter à certains pays (fêtes nationales des pays francophones) est non-neutre : Wikipédia, même si elle est en français, devrait traiter de façon égale (idéalement) de tous les pays (francophones ou non ça ne change rien), toutes les cultures, etc. Je me disais que des fêtes comme celle des droits de l'homme pourraient éventuellement se voir, mais même ça c'est POV (d'ailleurs c'est de nouveau propre au monde occidental...).
Je suis cependant tout à fait pour l'idée de colorer le logo, le changer de temps en temps, etc. (bien que je sois frustré de ne pas le voir sous cologne blue). Mais toutes très personnalisations, Guillaume, bien que très réussies, sont pleines de symboles et connotations religieuses ou culturelles définies. Après réflexion, je ne vois qu'une chose pouvant être évoquée sur le logo : les saisons... Et encore puisque elles varient selon les endroits de la terre, mais au moins ce n'est pas idéologique ou symbolique. Je préfèrerais voir le logo enneigé que transformé en une boule de Noel, fleuri plutôt qu'oeuf de Paques et couvert de feuilles mortes plutôt que citrouille d'Halloween. iNyar 11 déc 2003 à 01:01 (CET)

L'idéal serait que cette prose apparaisse lorsque l'on cliquera sur le logo des fêtes de fin d'année. Ce contenu est pertinent mais je suis amusé de voir qu'il existe une signification pour chaque objet de noël, ça intéresserait les croyants comme les non croyants. Greudin

Que de discussion pour un simple logo. Décidement, c'est toujours la castagne. Dites, vous avez pas finis de raler!!! Je crois que je vais encore laisser s'écouler une semaine avant de repasser, histoire que ca se calme. Fenkys 11 déc 2003 à 01:53 (CET)

c'est une discussion, pas une castagne :-)))

Je suis d'accord avec toi. Je trouve que c'en est même grotesque. À ne vouloir froisser personne c'est bien simple on ne pourra plus rien faire. D'ailleurs en quoi cela vexerait quelqu'un de voir une boule de Noël? Il n'y a qu'à voir les bannières de google quand il y a des événements. Je n'ai jamais entendu personne qui s'était senti agressé par ça. Alors on arrête le délire! ok? Med 11 déc 2003 à 02:10 (CET)

Pas d'accord. Oui, n'autoriser aucune allusion religieuse sur Wikipedia, c'est NPOV. Mais les autoriser toutes, c'est NPOV aussi. Je signale que nous avons des articles Catholicisme, Judaïsme et Bouddhisme à ceux qui ne l'aurait pas encore remarqué... Traroth 11 déc 2003 à 09:27 (CET)

C'est marrant, ça me fait penser aux couleurs sur la page d'accueil que certains critiquaient pour leurs manque de neutralité et qu'on a finir par retrouver sur tout les Wikipédias. A mon avis, se croire au dessus de toutes influences culturelles n'est qu'une douce illusion ;o) Le nom même de notre projet, Wikipédia, est porteur de notions liées à la culture occidental. Et que dire du choix de l'anglais comme langue de communication inter-wiki ;o) Que nous ne soyons pas neutre-absolu n'est pas un problème de mon point de vue. Nous faisons de notre mieux et c'est bien là le principal. Pour en revenir au logo, je pense personnellement nous devons aborder chaque proposition indépendamment et décider consensuellement de ceux qui nous semble être des bons choix. Wikipédia n'est pas qu'une encyclopédie, c'est aussi une communauté de contributeurs. Une alternative serrait de ne faire apparaître ces logos que sur les pages méta/utilisateur/discussion. Pour information, le Japon avec ses 1% de catholiques se prépare à fêter Noël en grande pompe. La récupération religieuse puis commercial de cette fête païenne ne doit pas nous empêcher de souhaiter un « joyeux Noël à tout le monde ». Aoineko 11 déc 2003 à 03:29 (CET)

Moi je vois deux choses :

ce logo était pour donner UN PEU de légeté à Wikipédia, pour égayer un peu et bien non apparemment ce n'est pas possible. Au contraire, certains affichent une prise de tête jamais égalée. C'est décevant. OUI un logo joyeux Noël ça fait super-maché, commercial : C'EST LE BUT, c'est IRONIQUE. Question de faire haha de temps en temps. (ça semble en dépasser certains :-/ )
Si néanmoins certains pouvaient cesser leur névrose, je pense qu'il est important de considérer l'image que donne wikipédia lorsque de tels logos sont affichés. Joyeux Noël, pas une personne au monde serait choquée par ça, Nouvel an idem et on peut le ressortir pour les autres nouvel-ans. Halloween tout le monde connaît aussi, c'est logique tous les magasins se décorent pour l'occasion. Idem pour pâques dans nos régions, mais là effectivement il faudrait contrôler si tout le monde connaît. Par contre, vous avez déja vu des super-marchés se déguiser pour la fin du ramadan? Je pense qu'il faut garder le ton de la légèrté pour que le message soit universellement compris. Pâques est peut-être too much. Par contre carnaval il faut!

et alors dernièrement, lâchement s'enfuir j'en vois pas le sens. De toute façon, il nous reste quatorze jours pour en parler.Guillaume 11 déc 2003 à 10:29 (CET)

Je ne "m'enfuit" pas. Je fais greve. On parait être de plus en plus interessé au choses qui font "joli" ou "amusant" sur fr, on fait des choses que je trouve contraire au principes de Wikipedia (le libre, la neutralité, la clarté, le concept de l'encyclopedie), et quand j'exprime mes objections et que j'essaie d'expliquer, j'ai l'impression de ne pas être compris. Entre les PDF, les titres de pages tout en anglais, les articles de style dictionaire, l'idee de se separer du serveur Wikipedia pour un serveur en France, et maintenant ces logos qui ne tiennent absolument pas compte de notre neutralité et notre caractere sans frontiere de nationalité ou de culture, j'en ai marre. -- Tarquin 11 déc 2003 à 11:39 (CET)

Explication ? Quelle explication ?

oui quel explications ? Lorsque je propose des pdf et des rtf (voir plus haut) et que je demande des commentaire je rçoit pour réponse : " Non au PDF! Qui c'est qui s'amuse a mettre des PDF? Je n'y voi aucun interet. format proprietaire / long a telecharger / peut pas selectionner de texte pour citer" Ce qui n'est pas de ce que j'appele un commentaire constructif (d'autant que le dernier argument est absolument faux). Je souhaitais juste faire avancer le projet wikipedia et je me prend un refus catégorique, un jugement sans appel. Je croyais que l'esprit wikipedia était aussi la discussion. Treanna 11 déc 2003 à 12:19 (CET)

Je suis d'accord avec toi. En ce moment il règne un esprit très "gaulois", le plus petit détail est prétexte à bagarre. Car pour moi la boule de noël n'est qu'un prétexte. Ça fait belle lurette qu'elle a perdu son caractère religieux quoi qu'en disent certains, et c'est une fête très populaire à travers le monde, tout comme le nouvel an grégorien ou chinois. À propos des PDF, on peut le modifier et/ou sélectionner du texte ou l'ouvrant avec la nouvelle version de KOffice par exemple. Donc au moins sous linux/Unix il n'y a aucun problème. Par ailleurs, le logiciel propriétaire acrobat reader permet de faire la même chose. Sinon comme autre format pour l'impression il y a le PostScript que j'aime bien mais je ne suis pas sûr que ceux qui sont sous windows sauront quoi en faire. Med 11 déc 2003 à 12:32 (CET)

Le monde se divise en 2 categories : Les "gens-qui-disent-non" et les "gens-qui-disent-oui". Quoi qu'on propose aux "gens-qui-disent-non", ils vont trouver une raison de refuser. Quoi qu'on propose aux "gens-qui-disent-oui", ils vont chercher ce qu'on peut changer pour que ça soit possible... Et ça se verifie à tous les coups ! A bon entendeur... Traroth 11 déc 2003 à 12:51 (CET)

Pour autant que j'apprécie les logos de Guillaume (surtout le nouvel an, superbe :-)), je suis entièrement d'accord avec Tarquin sur tous les points cités ci dessus. Tous ces aspects me troublent profondemment également. Utilisateur:Anthere

Tu veux dire que tu considères que permettre la commémoration de fêtes, religieuses ou autres, comme non NPOV ? Si oui, j'ai une super idée : on rentre tous chez nous et on colle Wikipedia dans une poubelle, puisque votre idée du NPOV, c'est le néant. Traroth 11 déc 2003 à 12:22 (CET)

oui :-)

Ca va, tu ne te simplifie pas trop la vie, au niveau de ta reponse ? Tu ne crois pas que ça reclamerais un chouia de developpement ? Entre nous, "oui :-)" ou aucune reponse, c'est pareil... Traroth 11 déc 2003 à 12:56 (CET)

le oui s'adressait à "on rentre tous chez nous"

on dirait les tenants d'une orthodoxie NPOV absolue qui n'ont pas compris que le NPOV absolu est inaccessible. Treanna 11 déc 2003 à 12:30 (CET)

entre orthodoxie absolue et laxisme intégral (genre écrivons donc que aubette est LE terme à utiliser, alors que ce n'est qu'un pov) il y a une petite marge :-) ant

Ant tu as mal il n'as pas dit LE, il a dit préférable ("Qui mérite d'être préféré ; qui convient mieux" me dit le Larouse), mieux signifie « plus bon », ce qui signifie pas que les autres soient mauvais, ils sont juste « bon » Treanna 11 déc 2003 à 13:01 (CET)

"préférable" est un AVIS, c'est une OPINION, c'est UN POINT DE VUE. Et un AVIS, une OPINION, un POINT DE VUE sont par défintion POV et doivent être attribués. Sinon, je vais directement dans tous les articles portant sur la politique ajouter il est préférable de voter pour Chirac plutôt que LePen. Si tu peux me démontrer qu'il est acceptable que Wikipédia dise ce genre de chose, alors j'accepterais que wikipedia dise que aubette doit être préféré à abribus. OUI ? ant

vas-tu arrêter de tout porter à l'extrême. La portée du "préférable" dans un article sur les "aulette/abri" semble être chez toi de la même valeur qu'un point de vue poltique, religieux ou une question de langue (franco-français vs franco-canadienne). Respire un peu, relativise. Ce n'est pas ce point de vue qui décrédibilisera Wikipedia. Apprend à faire des concessions. Là c'est réellement de l'orthodoxie absolue. Treanna 11 déc 2003 à 13:50 (CET)

Personne n'a encore expliqué en quoi permettre la commémoration d'une fete était contraire au NPOV. Les juifs ou les musulmans se sentiront-ils agressé si on commémore Noel, si on leur laisse tout autant l'opportunité de commémorer Hannukah ou la fin du Ramadan (et/ou d'autres fetes) ? J'aimerais une explication sur ce point precis. Traroth 11 déc 2003 à 12:44 (CET)

Qui s'occupe du logo "Joyeux Festivus à tous !" ? Ffx 12 déc 2003 à 08:37 (CET)

Haha[modifier le code]

(oups désolé je me suis lâché, j'ai été "amusant". ou plutôt amusé. J'avais oublié que par principe une encyclopédie c'était chiant, restrictif (hé oui, même en wiki apparemment)) Je ne peux pas cacher ma déception. Guillaume

viens; on va se faire un thé vert pour nous remonter...ant

Pour ce qui veulent vraiment faire une encyclopedie sérieuse, il y aurait aussi un énorme travaille a faire un typographie pour avoir d'une part un rendu sérieux et d'autre part éviter les graphies POV (que d'occurrence des mots empereur, pape avec des majuscules ! quand se n'est pas dans le même paragraphe "le Roi Toto [...] l'empereur Machin" et "Truc Curé de Mon-village-sur-l'eau [...] l'évêque de Mondiocèse]". Ce serait beaucoup plus utile que de pinailler de l'emploi du terme "préfèrable" dans l'article [Aubette]. Treanna 11 déc 2003 à 14:02 (CET)

Franchement, toutes ces engueulades (c'est bien le mot, zavez vu toutes les majuscules??) j'en ai ras-le-c*l. Tout ça vraiment mais pour rien quoi. Là je suis complètement démotivé, il y avait encore plein d'articles que je voulais écrire aujourd'hui et bien non, plus maintenant. C'est chiant, chiant et sur-chiant. A dans quelques jours, j'ai d'autres choses à faire. Guillaume 11 déc 2003 à 14:07 (CET)

Bon, j'admet que j'ai ete de sale humeur dernierement. Je vous fais mes excuses. Je n'aime pas perdre le gout de Wikipedia moi-meme, donc je suis triste d'avoir causé ca a qq'un d'autre. J'ai mal exprimé mes objections, mais ce n'est pas facile lors que c'est contre quelque chose qui est deja en place et que je me sens isolé, et le seul qui percoit un probleme. Je souhaite que nous trouvions une perspective plus elargie, plus consciente de la nature trans-culturelle du project, et du fait que nous somme ici une seule branche du grand projet Wikipedia. -- Tarquin 11 déc 2003 à 14:25 (CET)

Je ne vois toujours pas où est le probleme. Traroth 11 déc 2003 à 16:55 (CET)

Et c'est justement pour ca que je m'ennerve! J'ai l'impression de ne pas reussir a m'exprimer :( -- Tarquin 11 déc 2003 à 17:07 (CET)

Et bien, essaye, au moins. Il ne suffit pas simplement de dire "il y a un probleme" pour que tout le monde soit d'accord, magiquement. J'attends toujours que tu expliques ton point de vue. Le mien est clair : Permettre la commémoration de toutes les fetes, en permettant aux contributeurs de modifier le logo pour une journée (comme toujours, à charge des interessés de réaliser le logo temporaire), c'est NPOV, puisqu'il y a traitement égalitaire de tous et de tous les points de vue. Traroth 11 déc 2003 à 17:12 (CET)

Geste admirable que de faire tes excuses :) Elles sont évidemments acceptée, ça peut arriver à tout le monde. Ne pense pas que je suis inconscient de la nature trans-culturelle de wikipédia. Mais je ne pense pas qu'un peu de légerté y nuise. Le principe du logo n'était même pas de réellement souhaiter un "Joyeux Noël!", car il y a tout de même 1000 et 1 autres manières plus chaleureuses de le faire, mais de déguiser ce logo si rigide et stérile. Il s'avère que les fêtes sont le prétexte le plus évident pour faire cela. Et surtout la boule de noël évidemment qui utilise au max la forme du logo.

C'est dans ce même ordre d'idées que personellement je ne suis pas trop fan de l'idée d'illustrer des fêtes moins évidentes, qui du coup ôtent justement la légerté du principe des logos déguisés. En plus, si quelqu'un passe pour la première fois sur Wikipédia et voit un croissant de lune et une étoile, il y a de bien plus fortes chances qu'il prenne wikipédia pour un site réservé aux musulmans, que de le prendre pour un site purement catho, parcequ'il voit une boule de noël! ça me semble évident..Guillaume 11 déc 2003 à 21:16 (CET)

Perso je supporte complétement l'idée de mettre un peu de gaité et je ne vois pas en quoi mettre un logo pour certain événement de l'année (noel,fin du ramadan, hannuka, etc) est NPOV, car a ce moment la tout devient NPOV. Un article sur la théorie de l'évolution en lui même est NPOV pour un créationiste. Pensez vous qu'il faille mettre une notice de NPOV en haut de l'article. Ceci est un exemple mais il y en a des centaines du meme genre. Le fait d'utiliser le français est déjà un peu NPOV car cette langue est possède une attache culturel spécifique. Quand je vois les réactions de certaines personnes qui brandissent le NPOV à tort et à travers, je me demande comment continuer à contribuer à cette enclo devant autant d'intolérance. Greatpatton 12 déc 2003 à 00:16 (CET)

Bien d'accord, mais s/NPOV/POV/g?

Heu... pô le temps de lire le gros pavé au dessus :o|

Mais zai dessiné un tit traineau animé (flash) pour ma boite (voir http://www.netchallenge.fr ), et zi vous en voulez, on pourrait le mettre non pas sur le logo, mais dans un coin en bas de l'accueil... Heu... en jpeg, bien sur ;op

olie ze kat 16 déc 2003 à 20:55 (CET)

Logo de Noël et neutralité du point de vue[modifier le code]

En ce qui me concerne, la conclusion à tirer de ces débats est claire :

Wikipédia ne doit pas inciter à célébrer des fêtes religieuses car c'est contraire au principe de neutralité de point de vue.

Je ne pense pas que ce logo de Noël, qui fait référence à une fête religieuse sur la page d'accueil, respecte le principe de neutralité de point de vue.

Merci de rétablir le logo habituel.

Almak 23 déc 2003 à 13:38 (CET)

Stop stop stop ! Quelle prise de tête alors que cette initiative avait pour unique objectif d'égayer WP (et peut-être de bien marquer auprès des visiteurs que cette encyclopédie est vivante, ponctuée d'événements comme dans la vraie vie). Franchement, les opposants à tout délire créatif sous prétexte de NPOV absolue [et inaccessible (ex : Ant, dans la même phrase où tu critiques préférable, tu mets acceptable...)], ça me fait penser aux longs débats motivés par la recherche d'un politiquement correct.

Acceptons que nous oeuvrons dans une WP francophone et que de ce fait elle est influencée par des événements de la société francophone, certes variée, mais avec des points communs. Oui à la gaité (ponctuelle) ! Oui au logo boule de noël ! Oui à la bonne humeur et à la wikilove !!! --Pontauxchats 23 déc 2003 à 14:11 (CET)

Pareil ;-) Shai 23 déc 2003 à 14:20 (CET)

J'ai rien contre un logo de Noël, mais alors il faut faire un logo spécial pour chaque fête 'importante' (comment va-t-on définir l'importance, d'ailleurs ?) des religions / mouvements de pensée...

C'est comme ça qu'on atteint la neutralité, en partageant toutes nos différences *chante une chanson de Goldman :)*

Ryo 23 déc 2003 à 14:25 (CET)

Il n'y a pas besoin de définir d'«important». La méthode qui me semble la plus en accord avec l'esprit de Wikipédia est que chacun soit libre de proposer un logo pour célébrer n'importe quel événement. Aux wikipédiens de choisir si il y a un réel problème ou si il est acceptable.

De plus, pour ma part, plus que l'événement, c'est surtout le logo en lui-même qui me ferrait utiliser mon veto. Par exemple, j'aurai été réticent à un logo de Noël représentant un petit Jésus. Pour finir je tiens à signaler que Jimmy Wales trouvait que l'idée de logo de Noël été une bonne idée. Aoineko 23 déc 2003 à 14:54 (CET)

À propos de la marque religieuse de Noël dépêche AFP sur Yahoo actu ou comment les prosélytes chrétiens ont échoué à faire paser leur message. Treanna 23 déc 2003 à 14:34 (CET)

Je serait mal placé pour ne pas étre d'accord avec le logo vu que c'est moi qui l'ai placé.. he he. mais je pense que se serait mieux de faire des logo de fête plus sobre.. par exemple en ne modifiant QUE le fond et pas la boule... (ça passerait mieux aussi pour les extremiste)... a+ Rinaldum

ps: je comprend bien ta situation, quand j'étais jeune (comme toi) et plein de fougue j'ai aussi eu de "ennuie" avec une histoire de logo :-) Aoi

D'accord pour stopper l'emploi de ce logo qui n'est pas NPOV.

Vu le débat ci-dessus, on pouvait quand même se douter que ce logo non-NPOV allait poser des problèmes.

Ci-dessous, Aoineko cite Jimbo Wales, qui a dit par ailleurs : "NPOV is absolute and non-negotiable" ("la neutralité de point de vue est absolue et non-négotiable").

Quel rapport avec cette référence à une fête religieuse ?

Pour la bonne humeur, pourquoi ne pas avoir écrit "Joyeuses fêtes" au lieu de "Joyeux Noël" ?

Pourquoi un logo qui fait référence à une fête religieuse ?

"Il faut un logo pour la fête de la scientologie !" <--- Zut : copyright de Papotage !

D'accord pour célébrer un évènement, mais pourquoi une fête religieuse, puisque ce n'est pas NPOV ?

Il faudrait plutôt savoir si ce logo est ou non NPOV.

Donner son avis n'est pas une posture extrémiste. Je maintiens que ce logo n'est pas NPOV. Je note par ailleurs que depuis le début de ce débat, personne n'a contesté ce point. Almak 23 déc 2003 à 23:46 (CET)

Alors, ce logo, il est NPOV ou pas ?

Oui, il est non-neutre : d'une part il y a une majuscule à l'adjectif "Libre", c'est une erreur en français, due à l'influence abusive de l'anglais (langue dans laquelle on met des majuscules partout !) ; d'autre part il y a une douzaine de lettres sur la sphère, on ne respecte absolument pas toutes les langues minoritaires usant d'un autre alphabet ou système d'écriture.

Et si on enlevait ce logo le 26 décembre ? et si on n'en remettait aucun à la place ?

Panoramix 24 déc 2003 à 00:03 (CET)

Ca aurait de la gueule ! Almak 24 déc 2003 à 00:44 (CET)

PS : Quant à ceux qui voudraient nous donner google en exemple avec leurs bonshommes de neige, je considérerais ça comme une offense à nos frères des pays du Sud.

PPS : NPOV = No Phantasia On Vikipédia ?

Exact : on n'est pas ici pour rigoler, bon sang !

Le logo de base ne respecte pas la npdv (on avait dit plus de "npov"!), la selection des articles de la pages d'acceuil n'est pas neutre, les couleurs (fonds, tableaux, etc.) ne sont pas neutre et la quasi totalité des articles ne le sont pas non plus... on efface tout !? Aoineko 24 déc 2003 à 05:52 (CET)

Pour détendre l'atmostphère, une petite blague ;) (Ffx 24 déc 2003 à 16:26 (CET))

DE: Patty Lewis, Directrice des Ressources humaines
À: Tout le personnel
DATE: 1er décembre
objet : Repas de Noël

Je suis heureuse de vous annoncer que le repas de Noël de la compagnie aura lieu le 23 décembre, à midi, dans la salle Richelieu de l'Auberge des Gouverneurs. Le bar sera à nos frais et bien pourvu ! Il y aura un petit orchestre qui jouera les cantiques traditionnels de Noël... vous êtes libres de chanter avec eux. Ne soyez pas surpris(es) si notre PDG est déguisé en Père Noël ! L'arbre de Noël sera allumé à 13h00.

Un échange de cadeaux entre les employés(es) aura lieu à ce moment-là. Cependant, les cadeaux ne doivent pas excéder $ 10.00 pour rendre cet échange accessible à chacun(e). Cette activité est offerte à nos employés(es) seulement. Notre PDG s'adressera à l'assemblée à ce moment.

Joyeux Noël à vous et à votre famille.

Patty

------------------------

DE: Patty Lewis, Directrice des Ressources humaines
À: Tout le personnel
DATE: 2 décembre
OBJET : Repas de Noël

Le mémo d'hier ne voulait en aucune façon exclure nos employés juifs. Nous reconnaissons que Hanoukka est une fête importante qui bien souvent coïncide avec Noël, même si, malheureusement cette année, ce n'est pas le cas. Toutefois, à compter de maintenant, nous l'appellerons notre "repas des Fêtes". Cette même politique s'applique à tous nos autres employés non-chrétiens ou à ceux qui célèbrent encore le Jour de la Réconciliation.

Il n'y aura donc pas d'arbre de Noël, ni cantiques de Noël. Nous aurons d'autres types de musique pour votre agrément. Contents(es) maintenant ?

Bon congé des Fêtes à vous et à votre famille.

Patty

------------------------

DE: Patty Lewis, Directrice des Ressources humaines
À: Tout le personnel
DATE: 3 décembre
objet : Repas des fêtes

Au sujet de la note que j'ai reçue hier de la part d'un membre des Alcooliques Anonymes demandant une table pour les gens ne consommant pas d'alcool (vous n'avez pas donné votre nom), il me fait plaisir d'accéder à votre requête, mais si je place une pancarte sur la table indiquant « Alcoolique Anonymes seulement », vous ne serez plus anonymes... Comment suis-je censée gérer cette situation? Quelqu'un a une idée ?

Oubliez l'échange de cadeaux, il n'y en aura pas puisque le syndicat pense que $ 10,00 est un montant trop élevé et que les membres de la direction trouvent que $ 10,00 n'est pas suffisant.

AUCUN ÉCHANGE DE CADEAUX NE SERA DONC AUTORISÉ.

Patty

------------------------

DE: Patty Lewis, Directrice des Ressources humaines
À: Tout le personnel
DATE: 7 décembre
OBJET : Repas des fêtes

Quel groupe diversifié nous avons ! Je n'avais aucune idée que le 20 décembre commence le ramadan pour les Musulmans, ce qui leur interdit de manger et boire pendant que le soleil est levé. Et voilà le repas des fêtes ! Sérieusement, nous comprenons que le repas ne convienne pas aux croyances de nos employés Musulmans. Peut-être que l'Auberge des Gouverneurs accepterait de conserver votre repas jusqu'à la fin de la journée ou encore d'emballer votre part pour que vous puissiez l'emporter à la maison dans de petits récipients... Est-ce que ça vous conviendrait ?

Entre temps, je me suis arrangée pour que les membres de Weight Watchers puissent s'asseoir loin de la table des desserts et que les femmes enceintes puissent s'asseoir à la table la plus proche des toilettes. Les homosexuels peuvent s'asseoir ensemble. Les lesbiennes ne sont pas obligées de s'asseoir avec les homosexuels, ils auront chacun leur table. Oui, il y aura des fleurs sur la table des homosexuels. À ceux désirant se travestir, cela ne sera pas autorisé. Il y aura des sièges d'appoint pour les personnes petites taille. Des aliments à faible teneur en gras seront servis aux personnes à la diète. Nous ne pouvons contrôler l'usage du sel dans les aliments, nous suggérons donc aux personnes souffrant d'hypertension de goûter avant de manger. Il y aura des fruits frais pour les diabétiques puisque le restaurant ne peut pas fournir de desserts « sans sucre ». Désolée ! Est-ce que j'ai oublié quelque chose ?!?!?

Patty

------------------------

DE: Patty Lewis, Directrice des Ressources humaines
À: Tous les emm... d'employés(es)
DATE: 10 décembre
OBJET : Le p... de repas des fêtes

Les Végétariens ?!?!?!? J'avais oublié ces p... de végétariens. J'en ai marre de vous !!! Nous allons avoir ce repas à l'Auberge des Gouverneurs que ça vous plaise ou non, aussi vous pourrez vous asseoir tranquillement à la table la plus éloignée du « grille de la mort » comme vous l'avez demandé. Et vous aurez votre p... de bar à salade, incluant des tomates organiques. Mais vous savez que les tomates aussi ont des sentiments. Elles crient quand vous les tranchez. Je les entends crier actuellement !

J'espère que vous aurez tous et toutes des congés pourri !

Conduisez en état d'ivresse et crevez, bande d'emm....deur. !?!?!?!?!?!?!!!!!

La Salope dans son ENFER !!!!!!!!

------------------------

DE: Joan Bishop, Directrice par intérim des Ressources humaines
DATE: 14 décembre
objet : Patty Lewis et le repas des Fêtes

Je suis certaine que je parle au nom de tous et toutes en souhaitant un prompt rétablissement à Patty Lewis et je vais continuer à lui faire suivre vos cartes de voeux.

Entre temps, la direction a décidé d'annuler le repas des Fêtes et d'offrir à tous ses employés(es) l'après-midi du 23 décembre en congé payé.

De toute façon Noel c'est pas neutre parce que le père Noel est sûrement en Elohim !... T'es po raelien ? Treanna 24 déc 2003 à 18:58 (CET)