Discussion utilisateur:Cocô53/Michele Lamaro

Entrisme et perturbation des travaux sur une page

 Ginkgobiloquad : Vos méthodes sont vraiment à la limite du tolérable.

Déjà là formellement cet article est "en travaux", et comme le précise le bandeau : avant de faire des modifications vous êtes « invité(e) à en discuter en page de discussion et à participer à son amélioration de préférence en concertation pour des modifications de fond ». Ça serait donc à vous de commencer ici une discussion avant de vous livrer à vos modifications disruptives.

Puis si vous tenez à ignorer la présence de ces bandeaux, l'extrême minimum serait de ne pas les retirer sans raison, alors que l'article est toujours très manifestement en travaux.

Pour ce qui est du fond, j'ai vraiment pas le temps de vous expliquer ici (à nouveau) pourquoi vos modifications sont problématiques, surtout que jusqu'ici dans tous nos échanges vous n'avez strictement rien su faire d'autre que la sourde oreille, sans jamais reconnaitre le moindre tort ou erreur de votre part et forçant votre vision des choses (cf l'état de cet article par exemple).

Du coup on va faire simple : je vais repasser dans mon espace de brouillon, et je vous prierai d'attendre que j'aie finit de rédiger et publié l'article avant de venir faire vos modifications discutables et autre retrait de contenu sourcé.

Cordialement, --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 8 novembre 2021 à 17:06 (CET)

Bonjour  Cocô53 :,

Je suis assez attristé que preniez aussi violemment une tentative d'aide, dans le cadre d'une amélioration d'un article. Ne vous fermez pas de la sorte. La critique, surtout constructive comme ici, reste encore la meilleure manière de progresser, et il est impossible de progresser sans avoir conscience des défauts, et sans avoir l'intention d'y remédier. Contrairement à vos affirmations, je me remet continuellement en question : je me suis beaucoup interrogé sur comment améliorer un article, comment contribuer, comment communiquer, et comment vous sortir de cette situation. Il y a des règles et recommandions immuables mais autour de ça il y a une marge de manœuvre et de quoi discuter. Rien que vous concernant, j'ai énormément réfléchi, et regretté beaucoup de choses. J'ai changé un certain nombre de mes habitudes (après des remarques de votre part), renoncé à certains combats, changé d'avis sur certains sujets et j'ai même demandé conseil à d'autres wikipédiens pour améliorer ma façon de vous aider.

Pour en revenir au sujet, c'est dommage de s'attarder sur un détail (le retrait de bandeau) et ne pas parler du fond, problématique, de l'article. En effet ce name dropping ne peut aucunement avoir sa place. Déjà parce que c'est une façon d'écrire maladroite, quasiment fautive, et à éviter où que vous écriviez. De plus, il n'est pas vraiment sourcé, n'apporte rien au contenu de l'article (centré sur Lamaro), et surtout ne convient absolument pas au ton encyclopédique. j'espère que vous parviendrez à corriger le tir en terminant l'article. D'ailleurs, comme je l'écrivais en commentaire de diff, tout le ton de l'article serait idéalement à revoir. Ce n'est pas ici un problème de qualité générale : il y a de la rédaction sourcée. Vous écrivez bien, et ce serait d'ailleurs un très bon article de presse sur le sujet. Sauf qu'on est sur Wikipédia, et qu'un style encyclopédique est à respecter. Pour cela il faudra abandonner le ton sensationnaliste, retrouver la neutralité (même si c'est un joueur très enthousiasmant j'en conviens), réduire la taille des phrases (trop longues et non maitrisées), améliorer la qualité du langage ... Il y a du pain sur la planche, mais rien qui ne soit pas à votre portée.

Petit aparté : Le retrait du bandeau "En travaux" se justifiait à mon sens dans la mesure où l'article n'était factuellement plus en travaux. Rappel : ce bandeau doit être placé uniquement lorsqu'on modifie activement la page, pour éviter les problèmes liés aux conflits d'éditions. Lorsqu'on s'arrête de travailler, pour X raisons (travail, sommeil, autre article ...) et X temps, on enlève immédiatement le bandeau. Ici la page n'avait pas été modifiée depuis plusieurs jours, et vous avez même fait autre chose entre-temps. En revanche, le retour de cette page pas terminée au brouillon est une excellente décision. Cet article n'aurait jamais dû être publié dans un tel état.

J'ai hâte de voir voir travail sur ce très intéressant sujet une fois terminé, et je reste comme d'habitude à votre disposition pour d'autres conseils ou besoin de mon aide. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 8 novembre 2021 à 17:47 (CET)