Discussion utilisateur:Claude Valette/Mise au point d'un article

Vive Uri Rubin !

Pour autant que je comprenne, l'attitude de Rubin devrait être celle de tous les auteurs qui partent de la Sira, y compris Maxime Rodinson et Claude Valette. Il s'agit de comprendre ce que les textes canoniques racontent, et non "ce qui s'est réellement passé". MLL (d) 21 janvier 2010 à 17:51 (CET)

Bonjour MLL. Non, aucun rapport. L'effort de tous les historiens consiste à isoler l'historique du fictionnel. La démarche de Uri Rubin est très originale, mais elle ne s'applique qu'à la figure de Muhammad. Il faut me laisser le temps de mettre quelques notes. Amitié, Claude Valette (d) 21 janvier 2010 à 18:28 (CET)

PS J'attends, depuis les USA, Dhimmis and Others: Jews and Christians and the World of Classical Islam, 256 pages, édité par Uri Rubin et David J. Wasserstein (environ 1 mois compte tenu de la douane). Claude Valette (d) 22 janvier 2010 à 00:25 (CET)

Bonjour MLL. Je lis d'abord avant de parler de Uri Rubin. Il me semble déjà qu'à la lecture de ces brèves notes sa démarche est déjà très claire. Elle était déjà expliquée assez clairement, je crois, dans Uri Rubin. Ce que Rubin entend par "Text" est particulièrement évident dans 12- The Chronology of Muhammad's Life : le texte est constitué par la date en tant que un nombre, abstraction faite de la signification historique de cette date, et Rubin centre son travail sur la numérologie des dates. Difficile d'être plus éloigné des préoccupations d'un historien. C'est pertinent car, à la simple lecture de Ibn Ishaq par exemple, l'influence de la numérologie est tout à fait évidente. Je n'en ai pas parlé, bien sûr, car c'est hors sujet dans l'article. Le travail de Rubin se situe d'emblée en dehors du contexte, il l'a dit et répété, et ne peut donc rien apporter sur « la structure sociétale au travers de laquelle s'organisent les forces politiques et religieuses, dans l'oasis de Médine, au début de l'Hégire », ni « sur les méthodes modernes de l'Histoire », ni sur « les connaissances sur le début de la carrière de Mahomet en tant que chef ». Par contre, il y a quelques brèves remarques d'intérêt très général qui apportent un éclairage intéressant sur 1- The Biblical Annunciation, 2- The Arabian Annunciation, 7- Declaration : the 'Ashira Scene, 13- General Summary et, surtout, très clairement sur 14- Aslâb al-nuzûl. Par contre, après avoir lu 11- The 'Aqaba Meetings, rien du tout n'a attiré mon attention par rapport à l'article. Amitié, Claude Valette (d) 22 janvier 2010 à 23:15 (CET)

À l'inverse, la distance que prend l'historien par rapport au texte fait l'objet de tout ce qui est dit au début sur "critique interne" (Ibn Khaldun et le rapport au réel). L'arbre généalogique de Muhammad à Adam a beau être du texte précis et détaillé, il n'est pas pour autant important historiquement et je me suis dispensé de recopier la longue liste des noms. Claude Valette (d) 22 janvier 2010 à 23:26 (CET)

En revanche, ayant justifié sa méthode, cette liste constitue pour Uri Rubin du texte au même titre que le reste, donc significatif au même titre que le reste (significatif de l'enracinement de l'image de Muhammad dans le passé culturel). Claude Valette (d) 24 janvier 2010 à 13:47 (CET)

Je reporte cette discussion dans la pdd de Uri Rubin. MLL (d) 24 janvier 2010 à 21:25 (CET)

OK MLL. Il me reste pas mal de chose à ajouter dans Uri Rubin, qui est un auteur fort original, comme l'avait souligné Mohamed Arkoun avec une certaine insistance. Amitié, Claude Valette (d) 25 janvier 2010 à 10:52 (CET)