Discussion utilisateur:Borvan53/Brouillon1

Cher Borvan53, Voici ci-dessous une liste de corrections que je suggère à ton article sur Brouillon1. La coordonnée se réfère à la position dans l'article (en caractères, espaces compris), le commentaire entre explique la modification proposée, et le texte en dehors de ce commentaire est ma vision de ce que pourrait être un texte corrigé.

Pour trouver les coordonnées, j'ai édité ton article sous Word, qui a une échelle de caractères sous Révision-Vérification-[ABC/123].

Je ne sais pas trouver un point en connaissant sa coordonnée, mais je peux rechercher le contexte, et vérifier éventuellement par la coordonnée.

Pas de problème, je suis récemment devenu adepte de « Ctrl-F »

---

1393 accep<!--ta-->tion

ben oui, encore un mot bizarre qui ne l'est pas

1596 fournit<!--t--> à

J'ai reformulé

4744 relevés,<!--,--> nombre

14979 Universalis]] <!-- pour abonnés -->

Passé au modèle Chapitre, plus pertinent

15341 |année= {{s-<!-- - -->|V|e}}

C'est effectivement plus propre

15873 |lire en ligne <!-- Google books... -->=

Le lien ne marche pas? J'avais accès à la page…

16739 <ref name=dbwagner>{{en}}{{Lien web <!-- Erreur ! --> |url=

Trouvé un autre lien. C'est la plaie de ce brouillon, j'ai mis tellement de temps à le rédiger que les url disparaissent.

17525 48 |passage= 6 <!-- --> |mois= été

Ajouté le mois. C'est bien la page 63.

18063 <ref>{{Lien web <!-- Introuvable -->|langue=

? Si c'est le lien sur le tonnage de réfractaire dans le creuset, je me suis trouvé 2 refs pour le remplacer. Et j'ai corrigé car il y avait une erreur.

22912 {{sp-|XII|e|au|XV|e}}<!--{{s-|XII}} au {{s-|XV}}-->

Connaissais pas cette syntaxe. Tu m'a déjà appris celle sur {{unité/2}} Merci!

24822 {{s2-|XI|e|XIII|e}}<!--XI{{e}} et le {{s-|XIII}}-->

Connaissais pas cette syntaxe

25386 |lire en ligne <!-- adresse invalide --> = http://www.archaeologie

màj faite

26350 |url <!-- adresse invalide --> = http://www.manganeseandsteel

30700 dispararaî<!--i-->t qu'au début

34828 <!--transforma le charbon en cendre-->calcina le charbon,

De mémoire, l'original est made into ash. Abiah Darby n'était visiblement pas chimiste. J'ai voulu coller au texte. Comment on fait : une note, des guillements, des italiques?

40637 son [[Procédé Bessemer|<!--son-->procédé]],

C'est vrai que c'est pas très conventionnel comme syntaxe. Tu penses que certains vont tiquer à la labellisation? Les relecteurs sont tellement superficiels… Déjà que j'ai 2 points d'exclamations…

40951 |lire en ligne <!-- adresse invalide --> = http://www.history.rochester

41784 |url <!-- uniquement Springer link --> = http://www.springerlink.com

Repris complètement la ref. Ici et ailleurs.

43037 Quand donc<!--,--> Neilson proposa

Corrigé. Ici et ailleurs.

43088 le processus,<!--us,--> et d'employer

Pourquoi pas. Je me fais régulièrement moucher avec le mot process, qui est un angliscisme… sans équivalent en français. Mais processus convient aussi dans ce contexte.

43475 |prénom1= <!-- Walter --> Charles |nom1= Walter<!-- --> de Saint-Ange |lien auteur1= Charles-Auguste-Joseph Walter de Saint-Ange |prénom2= <!-- V. --> César |nom2= Le Blanc

Oups… Mais ce bonhomme complexait : il signait en détachant la particule! Vanitas vanitatum…

43971 =false}}<<ref><!-- --> ! Mais Neilson,

Ah… Mais j'y tiens à mes points d'exclamations!

44964 en compte <!-- -->! En effet,

Nan! Si quelqu'un les enlève pendant la labellisation, je les rajouterai discrètement -et lâchement- après.

Je ne conteste pas les !, mais je souligne qu'il y a une espace auparavant.

Je l'apprends !

49275 [[Redevance|royalty<!--ie-->]] d'un [[shilling]]

Ça sera redevance.

53292 <!--[[trémie (stockage)|trémies]]-->[[wikt:trémie|trémies]]

Économie judicieuse d'effort. Un article de moins à créer.

53345 au pied <!---->de l'outil

54290 retirer les fines<!-- explication en note --> créées

Lien dans le wikitionnaire, que j'ai complété pour ça

54407 circuits d'addition<!--s--> plus ou moins

Il y a beaucoup d'additions différentes. Je reformule.

54770 |lire en ligne <!-- 8 pages --> = http://books.google.fr/books?

Je ne connais pas la pratique quand l’aperçu est partiel. On fait comment?

54880 d'agents réducteurs<!--s--> (petit

56333 [[skip]]s <!-- Dans la définition de skip, on dit que c'est une benne. Où est la différence ici ? -->

Intro de l'article clarifiée

56589 élevé et continu <!-- continu avec 2 bennes ? -->.

Mouaip, on est pas difficile en haut du gueulard . Je reformule.

62101 ligne <!-- Références seulement --> = http://books.google.fr/books?id=WW4Q-vMA6IMC

Encore une visu partielle

65328 |url <!-- adresse invalide --> = ftp://ftp.cordis.europa.eu/pub

En fait l'adresse est valide, mais le modèle Lien web est incompatible avec un lien ftp. J'ai fait un bricolage infâme en passant au modèle Ouvrage sortant le lien web des accolades. T'as une meilleure idée?

68415 |url <!-- adresse invalide --> = http://www.salzgitter-flachstahl.de

69369 en ligne <!-- 4 pages disponibles --> = http://books.google.fr/books?id=MTdxhzjhm2EC

Encore une visu partielle

69568 !Matériau réfractaire<!-- Mettre le renvoi à Sylvén ici -->

Je préfère ta suggestion plus bas : mettre ce lien en titre de colonne "Matériau réfractaire" (je suppose que tu évoques bien du même problème)

69690 |url <!-- adresse invalide --> = http://www.millennium-steel.com

71329 "text-align:left"| Circulation<!--s--> de matières

71426 |10<ref><!-- mettre ce lien en titre de colonne "Matériau réfractaire" : cela évitera de lire le n° de la note comme un exposant et je pense que cela s'applique à toute la colonne. -->{{

Bonne idée

71463 |titre= S<!---->electing lining materials

71913 |url <!-- adresse invalide --> = http://www.stahl-online.de

72398 Lorsqu'il<!--e celui-ci--> est usé

75883 |url <!-- adresse invalide --> = http://www.millennium-steel.com

77988 la densité de boî<!--i-->tes.

79928 en ligne <!-- adresse bloquée --> = http://books.google.be/books?id=VhuyicyAU88C

82609 |url <!-- adresse invalide --> = http://www.millennium-steel.com

82947 thermique, apparaî<!--i-->t aux hautes

86562 chaud rectilignes<!--s--> et circulaire,

J'introduit des termes techniques sans les expliquer → suppr

86740 Elles <!--sont--> doivent être facilement remplaçables

86883 ainsi qu<!--e-->'à l'usure,

88307 en ligne <!-- adresse invalide --> = ftp://88.179.5.10/

Un site pirate . J'ai supprimé.

88482 équipements <!--sont-->étant directement connectés au gueulard<!--. I-->, ils sont<!--donc--> protégés

C'est effectivement mieux

88711 au <!--plus haut-->sommet du haut fourneau

C'est effectivement mieux

89056 de manière <!--à ce -->que sa combustion

« afin que sa combustion »

91975 [[foret|mèche]] ne fond<!--e--> !

92751 construction tend à disparaî<!--i-->tre,

93060 La fonte qui <!---->a franchi

93343 plusieurs trous de coulée<!--s-->.

93407 de 4 trous de coulée<!--s-->,

94139 une marche avec des<!--s--> minerais

94187 environ {{unité|300<!--|-->|kg}} de

94259 étant donné leurs<!--s---> densités

100708 il est constamment <!--régénéré-->transformé par

J'aimais bien ce « régénéré », peut-être parce qu'il faisait compliqué . T'as raison, faisons simple.

102745 |auteur= J. Bilik<!--a-->, P. Pustejovska<!--b-->, S. Brozova<!--c-->, S. Jursova

Comment t'as vu ça?

103702 Autrement dit, il apparaî<!--i-->t certain

Hé ben, je suis fâché avec ce mot…

104025 ligne <!-- 6 pages accessibles --> = http://books.google.fr/books?id=5djyyfuFGIcC

105798 hauts fourneaux, l<!--d-->es teneurs en silicium et en manganèse…

Reformulé

108722 de [[nickel]] chargés<!--introduits ?--> sont

Supprimé le mot

111653 la traversée du haut fourneau === <!-- §3.3 et 3.5 font un peu double emploi-->

C'est vrai. Le §3.1 aussi. Je me suis dit que répéter clarifierait un peu les choses pour le profane.

112743 |{{Nobr|{{tmp|100|°C}} < T < {{tmp|<!--260-->500|°C}}}}

Pas vraiment : dire que la réduction commence à 260°C serait une grossière erreur. Il ne se passe pas grand-chose entre 260 et 500°C

C'est bien ce que je voulais dire : 100 °C < T < {{tmp|500|°C}

117514 |url <!-- 1 page --> = http://bookstore.aist.org/BookContents/PR-PM0313-1%201%20

118226 |lire en ligne <!-- adresse invalide --> = http://www.csc.com.tw/csc/ts/page/no23/

Comprends pas. J'essaie Ca marche pas. Je réessaie, ça marche. Plus moyen de récréer le problème.

118758 de {{formatnum:1000}} mesures<!-- à quelle fréquence ? --><ref name=SACHEM/>

Toutes les fréquences imaginables: de la millisecondes à la journée. Voire l'année, mais ça devient alors un paramètre.

120490 campagne de production <!--in-->ininterrompue

121898 à la formation d'une vo<!--u-->ûte sous laquelle

126911 dilatations et de <!--[[transformation de phase|transformations de phases]]-->[[Changement d'état|transitions de phase]] qu'on anticipe

Un article de moins à écrire

127531 |url <!-- adresse invalide --> = http://www.stahl-online.de/medien_lounge

Ref fusionnée dans une autre de http://www.stahl-online.de

129024 dont le haut fourneau n'<!--en -->est qu'un élément.

130379 |lire en ligne <!-- 1 page sur 27 --> = http://www.universalis.fr/encyclopedie/sider

Passé au modèle Chapitre, plus pertinent

133163 |url <!-- payant --> = http://apps.aist.org/magazine/wsd/11_nov_28_29.pdf

T'es sûr? Ca marche avec mon ordi perso…

133408 Bien que les frais fixes so<!--nt-->ient dilués depuis les années 2000

Je l'apprends…

134556 name=SteelPrices/>. Vu<!--es--> les faibles marges,

143996 ligne <!-- 1ère page seulement -->= http://www.mayaniquel.com/i/pdf

Comprends pas : ça marche très bien chez moi!

148392 leur importance devrait décro!--i-->ître vis-à-vis

149456 combinés avec les qualités<!--s--> intrinsèques<!--s--> du procédé

150868 fonctionnant <!---->avec du vent à l'oxygène pur au lieu d'air<!--u vent--> (projet

« avec du vent constitué d'oxygène pur au lieu d'air » Typiquement le genre d’œil externe qu'il me manque. Merci!

150940 <ref name=VanDerStel/> ;<!--.-->

151834 le retraitement des gaz apparaissant<!--tre--> (grâce

« devenant rentable » Quoique, selon moi, c'est discutable.

Cordialement, Trassiorf (discuter) 15 octobre 2014 à 21:02 (CEST)

---

Cher Trassiorf. Merci, merci, pour cette relecture incroyablement minutieuse. T'as du en passer du temps! Même en étant bien plus efficace que moi-même!

Je suis assez anéanti par la disparition brutale de pans entiers de refs :

• Toutes les refs millennium-steel.com ne sont plus en ligne. Elles sont commercialisées. J'ai eu la bonne idée de les télécharger à temps (on peut s'amuser avec la version 2014), mais bon… Ça te semble valable si je me contente de mettre dans la ref un lien vers la page de commercialisation? Et où, sachant que c'est le modèle Article Chapitre à utiliser, au lieu de Lien web? Pfff… Ces sites chinois, ils m'ont bien eu.
• Idem pour (toutes?) les refs stahl-online.de… Là j'ai pas trop d'idée car j'ai pas réfléchi à ça. Ce fut facile.
• Idem pour steeluniversity.org (tu ne me l'as pas signalé). Et là, je suis bien embêté. Parce que c'est du sport de trouver des refs modernes (les publis du XIX^e siècle sont larguées sur bien des points) Pfiou. J'ai identifié l'excellent ouvrage qui a inspiré ce site. Sourçage peu précis vu que je n'ai pas le livre complet en ma disposition. Mais c'est fait.

Rien que ça, ça me décale de quelques semaines la labellisation. Trouver des refs modernes est un travail de fourmi. Et faut connaître le sujet pour faire le tri…

Il y a aussi cette histoire d’aperçu partiel, qui sera facilement réglée. Jusqu'ici, je le mettais, que ce soit un site payant (Encyclopédie Universalis ou Techniques de l'ingénieur) ou que ce soit Google Books. Tu connais la « règle » sous wiki?

Borvan53 (discuter) 19 octobre 2014 à 23:09 (CEST)

Non, je ne sais même pas s'il y a une règle. Pose la question au club des traducteurs ? Trassiorf (discuter) 25 octobre 2014 à 09:43 (CEST)

J'ai posé la question sur le Bistro du 25 octobre 2014. Pas de règle en effet. En attendant, j'ai trouvé des urls de meilleure qualité. Borvan53 (discuter) 3 novembre 2014 à 19:12 (CET)

corollaire des

Je propose corollaire (avec 2 l) et des au lieu de aux. Trassiorf (discuter) 3 novembre 2014 à 13:52 (CET)

Merci. Il s'agit d'un ajout suite à la remarque de Skiff, qui constate pertinemment que le thème pollution n'est pas abordé. Donc je m'essaie à écrire quelque chose de bref qui indique que le HF ne pollue que très peu, même s'il arrive parfois que les riverains s'en plaignent. Pas facile, surtout coté sourçage, d'où le brouillon. Borvan53 (discuter) 3 novembre 2014 à 19:12 (CET)

Invitation à relire ta version du Procédé Kaldo dans ton espace utilisateur

Bonjour Borvan53 . Merci pour ta question sur la production de monoxyde de carbone (CO) dans le procédé de décarburation de la fonte et pour ton invitation à relire ta version du Procédé Kaldo. Tu trouveras mes explications (trop longues) sur ma page de discussion où tu as posé ta question sur le CO et un résumé plus succinct dans la section consacrée à la décarburation sur la page puddlage. Malheureusement, en relisant à nouveau aujourd'hui ta demande pour le Procédé Kaldo, je me suis trompé de lien en cliquant au mauvais endroit et j'ai relu l'article dans l'espace principal en croyant (à la lecture de l'historique de la page) que tu y avais déjà recopié ton brouillon. C'est en revenant à ma page de discussion pour te prévenir de ma relecture que j'ai constaté mon erreur de lien. Donc, je dois recommencer la lecture de ta version en cours de réorganisation et nettement plus complète.

Un point m'a cependant surpris dans la page de l'espace principal : C'est l'attribution du brassage du bain de fonte liquide et du laitier en fusion uniquement aux bulles de monoxyde de carbone (CO) produit par la réaction de décarburation (oxydation du carbone en CO). Il ne faut pas non plus oublier le flux d'oxygène lui-même, à moins qu'il ne soit consommé dans la réaction de décarburation très rapidement et complètement, c.-à-d. de façon quasi instantanée. Sinon, tu peux toujours relire mes modifications en diff dans l'historique de la page. J'ai aussi amélioré le tableau comparatif des coûts des différents procédés et les légendes des figures. Cordialement, Shinkolobwe (discuter) 7 mai 2023 à 18:12 (CEST)

Bonjour Shinkolobwe Merci pour tes correctifs de l'article Procédé Kaldo. Ils correspondent à l'apport constructif que j'aime rencontrer sur Wikipédia. Quelques points :

• De manière générale, tes apports consistent à donner des précisions. Or moi, pour limiter la taille du texte, j'ai tendance à retirer des informations. Où est le bon équilibre ? Je ne sais pas, si ce n'est qu'un oeil extérieur comme le tien est justement capable de donner un avis entre bien expliquer et ne pas se perdre dans des détails. Tu as vu que l'article sur mon brouillon est assez long, et pas encore fini. Laisse-moi le temps d'intégrer les modifs que tu as faites dans l'espace principal (merci encore !) avant de te plonger dedans. Tu peux aussi te contenter de remarques générales, sans t'imposer une réécriture approfondie ou une chasse au détail (il n'y a pas que les points à la fin des refs qui manquent !)
• Ce que tu écris sur les nitrures est erroné. La présence de nitrures durci l'acier, c'est certain, et il n'y a pas que la nitruration qui exploite cet effet. Mais il s'agit ici de l'azote en tant qu'élément d'alliage. Les nitrures n'apparaissent que dans les métallurgies spéciales ou les aciers de commodité modernes (postérieurs à 2000), comme les aciers IF au titane, où justement, les nitrures neutralisent l'azote allié et son effet fragilisant. Il en est de même pour les carbures : la présence de carbone dans le fer ne se traduit pas systématiquement par la présence de carbures, je pense que tu connais bien le diagramme fer-carbone…
• « le brassage du bain de fonte liquide et du laitier en fusion uniquement aux bulles de monoxyde de carbone (CO) » : ce brassage est au cœur de la révolution technologique du procédé LD. C'est parce que tout le monde cherchait à brasser grâce au jet d'oxygène lui-même (comme tu le suggères toi-même), que le procédé a mis du temps à être mis au point. C'est une histoire extraordinaire qui mériterait d'être racontée : un jour quelqu'un a soufflé trop doucement et trop loin du bain, et a été surpris de constater que, contre-intuitivement, ça marchait mieux ! Alors il a cherché… et a découvert (découvert et pas inventé, j'en suis convaincu !) le procédé LD. Ceci dit «  Il ne faut pas non plus oublier le flux d'oxygène lui-même », qui intervient évidemment… mais pas comme on croit (l'oxygène réagit avec le fer) et qui perturbe au final plus qu'il n'aide.

Là-dessus, je vais voir tes remarques sur le puddlage. Borvan53 (discuter) 7 mai 2023 à 21:52 (CEST)

Merci Borvan53 pour ta réponse à mon message et pour tes explications concernant mon erreur sur les nitrures et l'azote en tant qu'élément d'alliage dans les aciers. En écrivant cela, j'avais en tête l'ajout d'une très faible quantité de niobium à l'acier pour éviter la corrosion sous contrainte (stress corrosion cracking) en conditions chimiques agressives dans les aciers Dywidag utilisés pour les armatures dans les structures et composants en béton armé. Lors d'un problème rencontré il y a quelques années, j'avais cru comprendre que l'ajout de quelques centaines, voire de seulement quelques dizaines, de ppm de niobium à certains types d'acier permettait de piéger les nitrures et les carbures et d'ainsi diminuer leur sensibilité à ce type de corrosion. C'est du moins ce que j'avais retenu des explications qu'un spécialiste m'avait données.

Merci aussi pour tes explications sur le brassage du bain de fonte et du laitier en fusion suite au bullage/dégazage du monoxyde de carbone (CO) et qui est au cœur de la révolution technologique du procédé LD. N'étant pas directement du métier de la sidérurgie, je découvre cela et c'est incroyable et passionnant comme la plupart des découvertes fortuites. Je reviendrai plus tard sur ta page, mais je vais être assez occupé dans les semaines à venir. Trés cordialement, Shinkolobwe (discuter) 8 mai 2023 à 00:34 (CEST)