Discussion utilisateur:90.43.2.88

Ivan Grozny

Bonjour,
je ne suis pas d'accord avec cette approche : pour moi, c'est anachronique. Si l'on suit votre logique on peut tout aussi bien remplacer Grande-principauté de Moscou par Russie pour que les lecteurs comprennent, ça me semble inadapté. Vous aviez raison de vouloir préciser où se trouve Kolomenskoïe par rapport à Moscou, mais de faire naitre Ivan Grozny à Moscou, non. Nous pouvons continuer cette discussion ici ou sur la page de discussion de l'article : Discussion:Ivan le Terrible. Cordialement, (:Julien:) ✒ 2 août 2021 à 17:43 (CEST)

Ivan Grozny

Bonjour. Je ne trouve pas que vouloir mettre que Kolomenskoïe est à Moscou est un anachronisme, je vous explique pourquoi. Avant 1929, la Russie avait une organisation territoriale très pyramidale. Je vous explique avec l'exemple de Moscou. Les russes ont depuis longtemps, dû à l'immensité de leur territoire, une manière bien à eux d'organiser leur territoire. Les volost, lieux administratifs par exemple un village quelconque, sont intégrés dans un uezd, l'équivalent d'un comté. Les comtés étaient considérés comme faisant partie de la ville dont ils étaient dépendants administrativement. Et ce depuis la Rus de Kiev. Au XVIème siècle où vivait Ivan Grozny dit en français le terrible, la Grande Principauté de Moscou était considéré comme une très grande ville état dont les villes autours faisaient parties intégrantes de Moscou même. Lorsque l'on met qu'il est né à Kolomoenskoïe uniquement comme étant son lieu de naissance, c'est un peu étrange de le dissocier de Moscou. Kolomenskoïe a appartenu aux tatars et elle a déjà été une ville à part mais à l'époque des grands princes de Moscou elle était une résidence royale certes dans une partie excentrée de la ville mais en faisant tout de même partie. Même si pour être plus précis en 1530 lorsque est né Ivan, Kolomenskoïe n'avait pas vraiment d'existence réelle puisqu'on commençait tout juste à y construire. En somme déjà à l'époque d'Ivan, Kolomenskoïe était une résidence royale partie intégrante de Moscou mais dans sa banlieue. Et aujourd'hui Kolomenskoïe est carrément enclavée dans: Moscou https://cdn.anouslarussie.fr/wp-content/uploads/2017/11/plan-de-moscou-avec-monuments.jpg C'est pour ça qu'il n'est pas anachronique selon moi de mettre que Kolomenskoïe faisait déjà partie de Moscou à l'époque d'Ivan le terrible. Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.43.2.88 (discuter), le 3 août 2021 à 16:39 (CEST)

Signature manquante sur Discussion utilisateur:90.43.2.88

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Signature manquante (bot) (discuter) 3 août 2021 à 16:39 (CEST)