Discussion modèle:Infobox Patrimoine mondial/Entête

Patrimoine de l'UNESCO

Cette expression est courante, et compréhensible. M'enfin, plus ou moins compréhensible, car le bien ou site continue d'appartenir au pays lors de son inscription par l'UNESCO à la liste du patrimoine de l'humanité ; en fait l'expression "Patrimoine de l'UNESCO" peut faire croire faussement que ça se met à appartenir à l'UNESCO, et que les citoyens ou l'humanité en serait dépossédé.edit : -- MGuf (d) 10 septembre 2013 à 21:05 (CEST) Il est vrai que des sources mentionnent ce terme, mais pas le site de l'Unesco.

Je suggère de faire en sorte que ça n'apparaisse plus sous cette forme dans l'infobox, reste à trouver la meilleure formule, car il est peut-être souhaitable que l'Unesco soit quand même mentionné.

J'avais bien fait un essai, mais il a été reverté sans commentaire.

Merci de faire des propositions pour retirer cette mention fausse et trompeuse. -- MGuf (d) 9 septembre 2013 à 21:48 (CEST)

« en fait l'expression "Patrimoine de l'UNESCO" peut faire croire faussement que ça se met à appartenir à l'UNESCO, et que les citoyens ou l'humanité en serait dépossédé. » Franchement, vous voulez rigoler ? Arrêtez de faire du mal à ces pauvres mouches qui ne vous ont rien fait... --VVVF (discuter) 9 septembre 2013 à 23:04 (CEST)

Oui, tu as raison, ce n'est pas du tout un argument intéressant, c'est nul. Par contre, il est effectivement incorrect de mettre « Patrimoine de l'UNESCO », surtout accolé au logo, alors que ni le site du patrmoine mondial ni celui de l'Unesco ne mentionnent jamais « Patrimoine de l'UNESCO ». Qu'est-ce que tu proposes comme alternative ? « Patrimoine mondial » se suffit à lui-même... Veux-tu que Unesco apparaisse quand même, sous quelle forme ? Merci d'apporter des idées et des arguments. -- MGuf (d) 10 septembre 2013 à 21:05 (CEST)

Le lien actuel est Patrimoine mondial de l'UNESCO et c'est parfaitement exact et explicite. Désolé, mais il faut vraiment avoir l'esprit tordu pour croire que cette formulation laisserait entendre que l'UNESCO se serait approprier le patrimoine mondial et en aurait « dépossédé l'humanité » (sic). --VVVF (discuter) 10 septembre 2013 à 22:32 (CEST)

Oui, ok, c'est nul, je sais, ce n'est pas pour ça que je le demande. Oui, il y a mondial, mais il y a de l'UNESCO, et c'est ça qui coince : c'est une expression qui est quelquefois employée, mais c'est faux : c'est n'est absolument pas le "patrimoine mondial de l'Unesco", le terme valable consacré est "patrimoine mondial" ou "patrimoine mondial de l'humanité", inscrit par l'Unesco sur la liste (la liste du patrimoine mondial, pas la liste de l'Unesco). Cette expression n’apparaît pas dans les descriptifs des différents sites du patrimoine mondial, il serait bien que ça n'apparaisse pas non plus sur l'entête de cette infobox, pas plus qu'elle n’apparaît sur {{Infobox Patrimoine culturel immatériel de l'humanité}}. On peut quand même faire apparaitre le lien Unesco, sur une autre ligne, (avec un mot de liaison ?). Qu'est-ce que tu en penses ? -- MGuf (d) 10 septembre 2013 à 22:50 (CEST)

Qu'est-ce qui vous gêne alors dans l'expression Patrimoine mondial de l'UNESCO ? C'est simplement un raccourci d'écriture pour « bien naturel et/ou culturel inscrit sur la liste maintenue par l'UNESCO dans le cadre de son programme intitulé Patrimoine mondial », tout le monde l'aura compris. Ça ne coince que dans votre tête... --VVVF (discuter) 10 septembre 2013 à 23:07 (CEST)

Simplement que si c'est le patrimoine de ... quelque-chose, le truc à accoler ne peut être que "de l'humanité" pas de l'Unesco (qui est une habitude de langage à proscrire, ça n'existe pas, ni à l'Unesco, ni sur le site du poatrimoine mondial). L'autre infobox {{Infobox Patrimoine culturel immatériel de l'humanité}} concerne aussi des trucs mis sur une liste par l'Unesco, mais le titre est "Patrimoine culturel immatériel de l’humanité". Ne serait-ce que par symétrie avec un domaine proche, celle-ci pourrait avantageusement faire figurer "Patrimoine mondial de l'humanité", surtout que le titre est un lien, et qu'il y a le logo juste à coté. Tu peux aussi faire une proposition ; cordialement, -- MGuf (d) 10 septembre 2013 à 23:20 (CEST)

C'est l'expression Patrimoine mondial de l'humanité qui est incorrecte car pléonastique. D'autre part, jetez un œil sur les versions de ce modèle dans les autres langues, toutes ou presque mentionnent l'UNESCO en en-tête. Pour finir, ma proposition est de ne plus toucher à ce modèle. Bonne nuit. --VVVF (discuter) 10 septembre 2013 à 23:46 (CEST)

L'expression Patrimoine mondial de l'humanité... est présente dès la première ligne de l'article Patrimoine mondial, comme appellation alternative ! Il faudrait bien quand même essayer de trouver mieux que l'association "patrimoine" et "de l'Unesco" . Je peux faire des propositions ; d'autres contributeurs aussi, peut-être plus enclins au dialogue. Cordialement, -- MGuf (d) 10 septembre 2013 à 23:57 (CEST)