Discussion modèle:Infobox Ordre religieux

Demande d'ajout de champ

Bonjour,

serait-il possible d'ajouter un champ au modèle ? je voudrais ajouter le champ "Signature" (ou "initiales" ?) pour pouvoir indiquer quelle abréviation utilisent les moines des différents ordre pour indiquer le nom de leur ordre lorsqu'ils signent un document ou une publication. Par exemple nous avons o.f.m. pour "ordre des frères mineurs", o.carm pour les Grands Carmes, o.c.d pour l'ordre des carmes déchaux ...). Voila, si quelqu'un de "competent pouvait faire cette modification. Merci à vous.

Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 31 décembre 2014 à 16:57 (CET)

Nouveau champ : site web

Le croiriez-vous ? Un article aussi important que Compagnie de Jésus, dont l'infoboîte utilise ce modèle, utilisait le champ "site web" alors même que celui-ci n'était pas prévu ! Du coup, ledit champ n'apparaissait pas ... En conséquence, je viens de l'ajouter. --πT (discuter) 23 août 2015 à 22:33 (CEST)

Nouveau champ: ordre faisant parti de ... ou congrégation membre de ...

Bonjour, je voudrais ajouter un champ permettant d'indiquer à quel ordre est rattaché ou intégré un autre ordre ou une congrégation. Exemple : les tiers-ordres (francisains, dominicain, carmélite, ..) sont rattaché à leur ordre monastique mère. De même, de nombreuses congrégations monastiques dites apostoliques sont partis intégrante d'un ordre central (comme les congrégations apostoliques carmélitaines qui sont membre de l'Ordre du Carmel). Je proposerai donc la création d'un nouveau champ permettant de mettre le nom de l'ordre monastique qui chapote la congrégation (ou ordre) actuellement décrit par infobox ordre religieux. Mais comment le nommer :

• dépend de l'ordre :
• membre de l'ordre :
• ...

Qu'en pensez vous ? Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 2 septembre 2015 à 16:21 (CEST)

spiritualité:

Bonjour,

Personnellement je le mettrai dans le registre "spiritualité" par exemple pour le tiers-ordre franciscain ou des congrégations féminines franciscaines comme les franciscaines missionnaires de Marie, c'est spiritualité franciscaine.

--Majella1851 (discuter) 9 septembre 2015 à 15:32 (CEST)

Bonjour Majella1851, je pense que tu voulais répondre au sujet de discution du dessus, donc je remet ta réponse en "réponse au message précédent", avec des petits ":" (si je me suis trompé, rectifie). En fait, dans ma proposition de champ "membre de l'ordre" je ne voyais pas une simple expression de sa spiritualité, mais plus une dépendance "canonique" dans le sens de lien père-fils, un peu ce que tu propose de mettre dans "branches ou réformes" sauf que moi je voyais le sens fils vers père, et toi père vers fils,

Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 10 septembre 2015 à 09:51 (CEST)

complément info

Je propose le rajout de divers points pour l'infox ordre. pour les lignes approbation diocésaine et droit, la ligne est utile pour les congrégations de droit diocésain uniquement et celle de droit pontifical ont très souvent reçu une approbation diocésaine avant celle de Rome.

• nom en latin = Nom de l'ordre en latin
• autres noms= Autres noms de l'ordre
• devise= Devise de la congrégation
• constitutions = Date de fin d'écriture des constitutions
• date d'approbation diocésaine= Date de la reconnaissance diocésaine par l'évêque
• date d'approbation pontificale = Date de la reconnaissance canonique par Rome
• droit = Droit diocésain ou droit pontifical
• vie= contemplatif, apostolique, mixte (contemplatif et apostolique), érémitique.
• but= exemple : Enseignement, soins des malades
• patrons= Saints patrons de la congrégation
• habit= Forme et couleur de l'habit
• supprimé par = Nom de la personne qui a supprimé la congrégation, gouvernement ou/et pape
• branches ou réformes = Congrégation issue de l'ordre

--Majella1851 (discuter) 9 septembre 2015 à 15:09 (CEST)

Bonne idée que de réfléchir sur l'infobox, sans pour autant pouvoir répondre à tout j'attire l'attention sur :

• nom en latin : à définir je ne suis pas sur de la pertinence : les noms en latins pour les diocèses existent du fait que les constitutions apostoliques pour leur création sont écrits en latins.
• autre noms : risque d'être un débarras à tous les synonymes etc....
• vie : le paramètre spiritualité remplit déjà le rôle
• constitutions : bof le terme est souvent vague : que dire des réformes, et la fin de rédaction n'est pas justement l'approbation final diocésaine ou pontificale ?
• date d'approbation diocésaine/pontificale a priori ok (faudra rajouter le par machin...) et qui se substituerai donc au param reconnaissance ?
• droit : on ne recoupe pas avec le paramètre juste avant, rien n'empeche de mettre un sous-titre comme pour l'infobox prélat catho afin d'afficher en fonction des dates renseignées
• habit : pas favorable risque de voir toutes les formes possible et inimaginable de comment ce param sera renseigné
• supprimé par => juste rajouté le nom de la personne dans le paramètre fin

Olivier LPB (discuter) 9 septembre 2015 à 16:12 (CEST)

Bonjour Majella1851, et merci de t'intéresser à améliorer cette infobox. Quelques avis sur tes propositions

• nom en latin => certes le latin est la langue officielle de l'église, mais je suis dubitatif sur l'intérêt pour le lecteur moyen de ce type d'info. Est-ce pertienent ? j'en doute
• autres noms => oui, il peut y avoir des noms d'usages différents du nom "officiel". OK pour moi
• devise=> oui
• constitutions => en dehors du cas de jeunes communautés, les constitutions sont souvent revues et mises à jour aux cours des siècles (au moins tous les 200 ans), donc pour de vieux ordres (bénédictains, dominicains, ...) cela va être dur de trouver une date, voir toutes les dates. J'aurai tendance à dire non.
• date d'approbation diocésaine => pertinent uniquement pour les jeunes communautés, champ facultatif intéressant (pour les congrégations non encore reconnue par Rome je dirais (donc soit ce champ champ, soit le suivant, ou alors les 2 quand la reconnaissance romaine à moins de ?? ans) ?
• date d'approbation pontificale => quelle différence avec le champ déjà existant "reconnaissance" ?
• droit => pourquoi pas, je ne maitrise pas le sujet (donc la pertinence) ; mettre impérativement la liste exhaustive des valeurs dans la doc du modèle pour aider à la saisie.
• vie= contemplatif, apostolique, mixte (contemplatif et apostolique), érémitique. => quelle différence avec le champ existant "spiritualité" ? ; bien différentier les 2 champs dans la doc en mettant la liste des valeurs possibles (si possible être exhaustif)
• but=> information interessante, voir pour donner le plus d'exemples possible dans la doc
• patrons=> je ne sais pas si toutes les congrégations ont un saint patron (hors du fondateur), mais info interessante. Oui.
• habit=> je suis réticent : les habits des ordres anciens ont parfois changés dans l'histoire, et comment décrire les habits (de façon succinte) ? Peut etre plutot un champs style "attributs" pour l'infobox saints permettant d'indiquer un signe distinctif du membre (par rapport à d'autres habits ( comme la corde pour ceinture des franciscains ...)
• supprimé par => oui, pertinant pour les ordres supprimés. Mais comments faire pour les Jésuites supprimés puis réouvert ?
• branches ou réformes => oui, cela permettra de descendre dans les branches filles de la congrégations mère (il peut y en avoir beaucoup). A associer au champ d'info "membre de l'ordre/communauté" que je proposais plus haut pour pouvoir remonter dans l'arbre des communautés vers la communauté parente (dont la communauté décrite dépend) => liens vers le père et vers les fils.

Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 10 septembre 2015 à 09:44 (CEST)

Bonjour et merci de vos réponses, je suis un peu long à répondre parce que je pensais recevoir une notification de wikipedia dans mes messages mais en fait non ;)

• nom latin => sur l'introduction de la page wikipedia on trouve souvent le nom latin pour (je pense) expliquer la signification des signatures des religieux, exemple pour les jésuites "S.J" pour "societas jesu", pour les somasques "C.R.S" pour "Ordo Clericorum Regularium a Somascha".
• autres noms => exemple filles de la Charité que l'on appelle aussi sœurs de St Vincent de Paul.
• constitution=> après avoir vu vos commentaires, en effet, ce n'est pas utile.
• je trouve que le terme actuel reconnaissance est imprécis, il existe des communautés qui ne sont que diocésaine (de droit diocésain) je remplacerai reconnaissance par deux termes : approbation diocésaine et approbation pontificale.
• Vie => Je m'explique mieux, il y confusion entre spiritualité, forme de l'institut, et type de vie. Le terme actuel de l'infobox " type" et spiritualité mélangent les différents termes et portent à confusion.

Pour prendre l'exemple de la spiritualité franciscaine :

• les franciscains sont un ordre mendiant (institut) , apostolique et contemplatif (type)
• les clarisses sont un ordre monastique (institut) contemplatif (type).
• les franciscaines missionnaires de Marie sont une congrégation religieuse (institut) missionnaire et contemplatif par l'adoration eucharistique (type).
• les sœurs de St François d'assise sont une congrégation religieuse apostolique.

les frères de l'Immaculée-Conception de Huijbergen sont une congrégation religieuse laïque (toutes les congregations religieuses laïque sont apostoliques)

Comme on le voit, pour une même spiritualité, la forme de l'Institut peut être différent ainsi que le type de vie, comme je l'ai dit plus haut, le terme actuel "type" n'est pas le bon terme, le terme pour désigner les différentes formes de vie religieuse est "institut" (ordre monastique, mendiants, clercs reguliers, chanoines reguliers, congregations religieuses, congregation religieuse laïque, instituts seculiers) tandis que le "type" est la forme de vie (apostolique, apostolique et contemplatif appelé aussi mixte, contemplatif).site du Vatican sur les différents instituts

--Majella1851 (discuter) 14 septembre 2015 à 03:17 (CEST)

• Nouvelle proposition :
• nom = Nom officiel de l'ordre
• image = Blason de l'ordre
• taille image =
• légende = légende de l'image
• nom en latin = Nom de l'ordre en latin (on retrouve souvent les noms latins dans les pages wiki comme dit plus haut)
• abréviation = abréviation utilisée pour désigner l'ordre (ex : dans la signature des moines). Ex : o.p. pour Ordre des Précheurs
• autres noms = Autres noms de l'ordre
• devise = Devise de la congrégation
• institut = mendiant, monastique, clercs réguliers, chanoines réguliers, congrégations religieuses, congrégation religieuse laïque,
• type = contemplatif, apostolique et contemplatif (mixte), apostolique
• spiritualité = carmélitaine, franciscaine, ignatienne, bénédictine, augustinienne, dominicaine (on met le lien sur la règle ou sur la congrégation ? exemple pour les bénédictins, on met un lien sur Règle de saint Benoît ou sur Ordre de Saint-Benoît ?)
• fondateur = Personnalité fondatrice (ou groupe de fondateurs) de l'ordre
• création = date de création de l'ordre
• date d'approbation diocésaine = Date de la reconnaissance diocésaine par l'évêque
• date d'approbation pontificale = Date de la reconnaissance canonique par Rome
• droit = Droit diocésain ou droit pontifical (mettre un sous-titre comme pour l'infobox prélat catho pour afficher en fonction des dates renseignées comme le propose Olivier est une bonne idée)
• but= exemple : Enseignement, soins des malades
• patrons= Saints patrons de la congrégation
• fin = date éventuelle de la suppression de l'ordre et nom de la personne qui a supprimé la congrégation, état ou/et pape
• branches ou réformes = Congrégation issue de l'ordre
• site web = site web principal de l'institut

--Majella1851 (discuter) 15 septembre 2015 à 17:04 (CEST)

Bonjour Utilisateur:Majella1851, cela me semble bien avancer comme cela, je suis pour. Quelques remarques/réponses:

• proposer dans la doc du modèle l'éventail des possibilités pour les champs institut, type ou but (à compléter aussi au fils de l'eau)
• pour spiritualité : l'idée du lien est bien, je mettrait le lien vers Règle de saint Benoît s'il s'agit de l'article Ordre de Saint-Benoît, sinon, si l'on est dans un article touchant un autre ordre (ou communauté), je mettrait le lien vers Ordre de Saint-Benoît. Essayer aussi d'être exhaustif dans la liste des valeurs proposées dans la doc.
• je rajouterai le champ "membre ou rattaché à l'ordre" qui ferait le pendant de "branches ou réformes". Il y aura probablement un peu de doublon avec "spiritualité", mais cela montrera la dépendance canonique et le rattachement à un ordre plus large (c'est le cas de beaucoup de petites congrégations carmélitaines).

Voila, Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 16 septembre 2015 à 10:35 (CEST)

Bonjour Utilisateur:FERNANDES Gilbert,

Oui l'idée que tu proposes de rajouter "rattaché à l'ordre" est très bonne puisqu'il y a, en effet, des congrégations rattachées à un ordre bien précis, pour te citer l'exemple que je donne plus haut les frères de l'Immaculée-Conception de Huijbergen sont rattachés aux capucins, d'autres congrégations franciscaines sont rattachées aux conventuels ou aux observants, bien que toutes soient de spiritualité franciscaine, la même chose existe pour les autres congrégations.

L'idée est bonne aussi pour les différentes congrégations basées sur la spiritualité de l'École française de spiritualité qui peuvent être rattachées plus précisément aux montfortains, sulpiciens, etc... par contre je pense que ce serait plutôt mieux de mettre cette ligne en dessous de spiritualité puisque c'est lié, on pourrait donc mettre "spiritualité", puis "rattaché à" et ensuite "branches et réformes" pour être dans le même registre.

--Majella1851 (discuter) 16 septembre 2015 à 14:47 (CEST)

Cela me parait très bien, c'est OK pour moi. On attend encore l'avis d'un ou deux membres et tu le fais ? (ou tu préfère qu'un autre fasse les modifs du modèle ?), Cdt,

PS : il y a un tag à mettre dans une discutions pour être notifié par wikipédia du nouveau message, mais je ne me rappelle plus lequel, du coup, je me suis abonné à cet article ...

--FERNANDES Gilbert (discuter) 16 septembre 2015 à 15:29 (CEST)

Oui je pense qu'il est préférable d'avoir quelques avis supplémentaire, perso, je n'ai jamais fait de modif' sur les infobox, je peux toujours le faire mais si quelqu'un sait mieux que moi et veux le faire, c'est mieux, il faudrait aussi une section règle pour les congrégations non lié à un ordre comme les dominicains ou frères de saint Jean de Dieu, c'est la règle de saint augustin.

--Majella1851 (discuter) 16 septembre 2015 à 16:26 (CEST)

J'ai déjà un peu joué avec des infobox, je pourrais m'en charger si tu veux. Cdt,--FERNANDES Gilbert (discuter) 17 septembre 2015 à 16:21 (CEST)

 FERNANDES Gilbert et Majella1851 : avant de faire les modifs sur l'infobox je propose de faire en premier des essais sur la page de discussion afin de se mettre bien d'accord. De plus je persiste pour le coup du nom en latin qui pour moi n'a pas sa place dans l'infobox. Olivier LPB (discuter) 17 septembre 2015 à 16:28 (CEST)

Nouvelle proposition.

Perso, je continue à penser que le nom en latin est une bonne idée, ce nom latin m'a permis à plusieurs reprises de trouver des infos sur les instituts, il permet aussi de comprendre l'origine de la signature des membres de l'institut, ainsi les jésuites signent S.J pour "societas jesu", les frères des écoles chrétiennes signent F.S.C pour "frates scholarum christianarum". Pour le reste je me suis expliqué plus haut.

• nom = Nom officiel de l'ordre
• image = Blason de l'ordre
• taille image =
• légende = légende de l'image
• nom en latin = Nom de l'ordre en latin
• abréviation = abréviation utilisée pour désigner l'ordre (ex : dans la signature des moines). Ex : o.p. pour Ordre des Précheurs
• autres noms = Autres noms de l'ordre
• devise = Devise de la congrégation
• institut = mendiant, monastique, clercs réguliers, chanoines réguliers, congrégations religieuses, congrégation religieuse laïque,
• type = contemplatif, apostolique et contemplatif (mixte), apostolique
• spiritualité = carmélitaine, franciscaine, ignatienne, bénédictine, augustinienne,
• règle : Règle de saint Benoit, de saint Augustin, de saint Ignace,
• rattaché à l'ordre =
• branches ou réformes = Congrégation issue de l'ordre
• fondateur = Personnalité fondatrice (ou groupe de fondateurs) de l'ordre
• création = date et lieu de création de l'ordre
• date d'approbation diocésaine = Date de la reconnaissance diocésaine par l'évêque
• date d'approbation pontificale = Date de la reconnaissance canonique par Rome
• droit = Droit diocésain ou droit pontifical (mettre un sous-titre)
• but= exemple : Enseignement, soins des malades
• patrons= Saints patrons de la congrégation
• fin = date éventuelle de la suppression de l'ordre et nom de la personne qui a supprimé la congrégation, état ou/et pape
• site web = site web principal de l'institut

--Majella1851 (discuter) 23 septembre 2015 à 13:40 (CEST)

OK pour moi, ca me plait. Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 23 septembre 2015 à 14:24 (CEST)

 Majella1851 : Bon, en absence de nouvelles réponse/contribution, j'ai mis en oeuvre les changements proposé. Il y a un gros boulot de mise à jour. Bonne(s) mises à jour ! Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 1 octobre 2015 à 22:50 (CEST)

Désolé Majella mais "cela est pratique" n'est pas une justification valable pour une infobox, et de plus je persiste à dire que cela encouragerait à trouver/inventer le nom en latin pour remplir ce paramètre chose qu'il ne faut pas. J'ai stoppé la modif de Fernandes, en effet, je souhaiterais que l'on teste en premier les modifs de l'infobox sur la page de discussion afin de se mettre d'accord sur une mise en forme etc afin d'éviter de faire tourner des bots par la suite pour modifier les corrections post essais. Olivier LPB (discuter) 1 octobre 2015 à 23:35 (CEST)

Proposition de nouvelle présentation

Pour reprendre les dernière modifs : on réajuste :
% Partie habituelle du début d'infobox

• nom = Nom officiel de l'ordre
• image = Blason de l'ordre
• taille image =
• légende = légende de l'image

% Sous titre paramétrable en fonction de la reconnaissance (titre auto) *droit = Droit diocésain ou droit pontifical (mettre un sous-titre) supprimé car paramètre auto

• date d'approbation diocésaine = Date de la reconnaissance diocésaine par l'évêque
• date d'approbation pontificale = Date de la reconnaissance canonique par Rome
• institut = mendiant, monastique, clercs réguliers, chanoines réguliers, congrégations religieuses, congrégation religieuse laïque,
• type = contemplatif, apostolique et contemplatif (mixte), apostolique
• spiritualité = carmélitaine, franciscaine, ignatienne, bénédictine, augustinienne,
• règle : Règle de saint Benoit, de saint Augustin, de saint Ignace,
• but= exemple : Enseignement, soins des malades

% Sous titre du genre "structure et histoire

• abréviation = abréviation utilisée pour désigner l'ordre (ex : dans la signature des moines). Ex : o.p. pour Ordre des Précheurs
• autres noms = Autres noms de l'ordre
• rattaché à l'ordre =
• branches ou réformes = Congrégation issue de l'ordre
• fondateur = Personnalité fondatrice (ou groupe de fondateurs) de l'ordre
• création = date et lieu de création de l'ordre
• fin = date éventuelle de la suppression de l'ordre et nom de la personne qui a supprimé la congrégation, état ou/et pape
• patrons= Saints patrons de la congrégation
• site web = site web principal de l'institut

% Partie de bas d'infobox

• blason = On pourrais rajouter le blason tout compte fait....
• devise = Devise de la congrégation

Si cette première réorga vous plait je ferais un teste avec le langage infobox Olivier LPB (discuter) 1 octobre 2015 à 23:57 (CEST)

Bof ... Perso, je persiste à vouloir le nom latin, il n'est pas question d'inventer un nom puisque ce nom est officiel. Le blason et la devise doivent être en haut tout comme l'abréviation. J'ai aussi réfléchi au fait de rajouter une info pour les réformateurs ou restaurateurs d'instituts, ex : les trinitaires reformés par saint Jean-Baptiste de la Conception, des restaurateurs de congrégation comme Joseph_Pignatelli, restaurateur des jésuites, Gabriel Deshayes qui reforma différement les frères de saint gabriel, de même pour Georges Matulewicz et les marianistes. Par contre si on pouvait avancer un peu plus rapidement donc discuter plus régulièrement, ça serait mieux.

--Majella1851 (discuter) 2 octobre 2015 à 08:46 (CEST)

 Majella1851 et Olivier LPB :

le regroupement par bloc est intéressant. pour le blason, je vois qu'il y est 2 fois : en haut et tout en bas. Je trouve que la légende (de l'image) et la devise font un peu double emploi et la légende risque de ne pas apporter grand chose. Je propose de mettre simplement la devise en "légende du blason", et bien sur en haut. Olivier, peux tu faire un proto (et nous mettre le lien) pour que l'on voit ce que cela donne. Par contre, Majella1851, je suis très réservé de mettre trop de champs dans l'infobox, sinon cela va devenir illisible : tous les détails de création et restauration doivent apparaitre dans le texte de l'historique ou des chapitre adaptés. Déjà avec tous les champs prévus c'est chargé (j'en ai fait l'expérience avant l'annulation des modifs). Pour le nom en latin, si cela bloque Olivier, laissons pour cette fois, nous verrons plus tard. Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 2 octobre 2015 à 08:54 (CEST)

Oui la légende n'apporte pas grand chose, même dans l'infobox actuel. il est sans doute préférable de l'enlever, et en plus, ça fera double emploi avec devise (mais si Olivier veut la laisser, c'est ok aussi). Ok Gilbert, on peut mettre dans l'historique le nom des restaurateurs et on peut éviter le latin si Olivier n'y tient pas. Pour moi, de tout façon, le plus important était d'avoir les rubriques institut, type, spiritualité, règle pour éviter les confusions trop courante que je vois sur wikipedia. Il faudra aussi prévoir une bonne documentation pour bien expliquer les différentes rubriques.

--Majella1851 (discuter) 2 octobre 2015 à 20:17 (CEST)

Ordre de Saint Benoit
Ora y Labora
Ordre de droit pontifical
Approbation diocésaine	le 15 janvier 1xxx par évêque Durand
Approbation pontificale	le 26 du mois par Pape Duroc
Institut	mendiant, monastique, clercs réguliers, chanoines réguliers, congrégations religieuses, congrégation religieuse laïque
Type	contemplatif, apostolique et contemplatif (mixte), apostolique
Spiritualité	carmélitaine, franciscaine, ignatienne, bénédictine, augustinienne
Règle	Règle de saint Benoît (Règle de saint Benoit, de saint Augustin, de saint Ignace)
But	Travail et prière (ou ...Enseignement, soins des malades)
Structure et histoire
Fondation	le 15 janvier 600 au Monastère de xxx
Fondateur	Saint Benoît
Abréviation	sb
Autres noms	Autres noms de l'ordre
Fin	xxx
Patron	Saint Benoît
Branche	branche de ...
Rattaché à	communautés rattachées ...
Site web	web.fr
Liste des ordres religieux

Voila un premier jet de la structure, je n'y ai pas encore tout mis, mais approuvez vous déja la forme de l'infobox ? Olivier LPB (discuter) 2 octobre 2015 à 23:37 (CEST)

Oui pour moi, ajoutes tous les champs prévus pour voir ce que donne la ventilation par "blocs".--FERNANDES Gilbert (discuter) 3 octobre 2015 à 12:47 (CEST)

Oui j'aime bien, l'idée des sous-titres, c'est super, ça permet de grouper les même sujets, et le blason est bien délimité par le sous-titre du bas, bref j'aime bien !

--Majella1851 (discuter) 3 octobre 2015 à 14:03 (CEST)

Dsl de ne pas bcp avancer sur le sujet en ce moment, comme je bosse sur le wikiconcours. Normalement j'ai mis tous les param, mais en les mettant il m'est venu des idées de reformulation, il faut que je les couches numériquement. Olivier LPB (discuter) 14 octobre 2015 à 22:38 (CEST)

 Majella1851 et Olivier LPB :

Voila, j'ai complété le modèle de démo pour voir le rendu final (tous les champs sont ici rempli alors qu'il y a plusieurs champs optionnels), et je me suis permis de modifier un peut ton template Olivier pour ajuster le rendu (et rajouter 2 champs oubliés).

Qu'en pensez vous du résultat final ? Cdt--FERNANDES Gilbert (discuter) 15 octobre 2015 à 10:18 (CEST)

Je viens de rajouter les approbateurs par contre je propose de fusionner création et créateur en mode création<br>créateur Olivier LPB (discuter) 15 octobre 2015 à 15:34 (CEST)

 Majella1851 et Olivier LPB :

OK Olivier, je viens d'ajouter les datas dans notre exemple pour voir le rendu. C'est OK. Peux tu préciser ton truc de « fusionner création et créateur en mode création » ? Voir nous mettre les 2 exemples dans le template, et dans le modèle de donnée de cette page pour bien voir la différence ?

Autre point, je trouverai logique que la devise de l'ordre se trouve sous le blason, mais : à la place de la légende ou juste en dessous ? je ne sais pas trop. Cdt,--FERNANDES Gilbert (discuter) 19 octobre 2015 à 16:39 (CEST)

 FERNANDES Gilbert et Olivier LPB :

Bonjour, je n'ai pas trop compris non plus l'histoire de fusion création créateur. Pour la légende, je me demande s'il est utile d'en mettre une, on risque d'avoir des légendes différentes ou alors il faut être plus précis sur ce qu'il faut indiquer sinon on risque d'avoir tout et n'importe quoi (même dans les infoxbox où cela est précisé c'est déjà parfois le bazar alors si l'on indique rien, je ne vous explique pas ...) donc si vous voulez laisser le champ légende, il faudrait mettre blason de truc machin dans la doc. Perso je ne mettrai rien parce que ça me parait logique que ce soit le blason. Peut être mettre la devise comme le suggère Gilbert. À voir.

--Majella1851 (discuter) 19 octobre 2015 à 19:53 (CEST)

 FERNANDES Gilbert et Olivier LPB :

Bonjour, Je crois que j'ai compris ce que disait Olivier, et que j'arrive à comprendre la syntaxe du template. Donc j'ai fait la modif. Regardez le rendu ci-contre. Qu'en dites vous ? (j'ai viré la légende et mis la devise à la place, c'est mieux non ?), Cdt --FERNANDES Gilbert (discuter) 20 octobre 2015 à 14:31 (CEST)

 FERNANDES Gilbert et Olivier LPB :

Bonjour, oui la devise c'est mieux ainsi, mais je pense toujours aux personnes qui ne connaissent rien ou pas grand chose aux différents ordre donc je me demande juste s'il ne serait pas judicieux de mettre le mot devise devant comme ça => Devise : Ora y labora. Et je laisserai fondation et fondateur parce que dans fondation je mettrai le 15 janvier 600 au Mont Cassin, ce qui permet de visualiser rapidement l'endroit de la fondation en cliquant sur le lien. Bon après ce sont des suggestions.

--Majella1851 (discuter) 20 octobre 2015 à 14:59 (CEST)

Donc en gros faire date de fondation, lieu de fondation et fondateur ? Olivier LPB (discuter) 21 octobre 2015 à 00:40 (CEST)

 Majella1851 et Olivier LPB :

Oui, je pense que c'est bien. Le lieu est optionnel bien sûr (quoi que généralement connu). Et mettre les 3 champs regroupés ( fondation le xxx à xxx par xxx). Rajoute aussi le libellé "Devise : " devant la devise. Merci à toi, --FERNANDES Gilbert (discuter) 21 octobre 2015 à 08:37 (CEST)

 FERNANDES Gilbert et Olivier LPB :

On peut mettre date de fondation, lieu de fondation et fondateur bien que personnellement je trouve mieux de faire une ligne date de fondation, lieu de fondation et une ligne fondateur sinon cela risque de faire long surtout pour les instituts à plusieurs fondateurs, je donne un exemple pour les Filles de la Croix, Sœurs de Saint-André, Fondation : 2 février 1807 à Saint-Pierre-de-Maillé par André-Hubert Fournet et Jeanne-Élisabeth Bichier des Ages. On va donc avoir, avec cet exemple, un champ avec 5 ou 6 lignes. Je pense que Fondation : 2 février 1807 à Saint-Pierre-de-Maillé et Fondateur : André-Hubert Fournet et Jeanne-Élisabeth Bichier des Ages est bien mieux.

--Majella1851 (discuter) 21 octobre 2015 à 12:12 (CEST)

 Majella1851 et Olivier LPB :

Voila, j'ai ajouté le lieu de fondation, mais NE CRIEZ PAS ! J'ai mis en double les infos date/lieu/fondateur pour voir les 2 rendus : sur une ligne ou sur 3 lignes distinctes. Comme ca on voit ce qui est le mieux. Qu'en dites vous ? Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 29 octobre 2015 à 13:42 (CET)

 FERNANDES Gilbert et Olivier LPB :

Je préfère sur 3 lignes distinctes Création le/Lieu de fondation/par ; sauf que je mettrais "fondateur" au lieu de "par". --Majella1851 (discuter) 29 octobre 2015 à 15:27 (CET)

 Majella1851 et Olivier LPB :

Voila, j'ai fait le changement. Pour ma part je préfère la version "tout regroupé". Olivier, pourrais tu trancher, et que l'on boucle ce chantier en mettant à jour le modèle de référence ? Merci à vous, --FERNANDES Gilbert (discuter) 3 novembre 2015 à 10:30 (CET)

Dsl de ne pas avoir parlé ces derniers jours j'étais dans un monastère , en fait je ne sais plus trop ce que je préfère entre les deux versions. Par contre aussi je pense que avant de changer le modèle de l'infobox serait aussi de demander à un dresseur de bot de remettre à jour le modèle sur les pages l'utilisant. Olivier LPB (discuter) 3 novembre 2015 à 10:47 (CET)

 FERNANDES Gilbert et Olivier LPB :

En fait je voulais surtout une ligne distincte entre Fondateur et Création le/Lieu de fondation, pour ce dernier on met Fondation tout simplement comme ça c'est regroupé, on a juste Fondateur et Fondation. Je voulais juste éviter des champs trop long et confus comme l'exemple donné plus haut avec les filles de la croix. --Majella1851 (discuter) 3 novembre 2015 à 11:04 (CET)

Donc fondation avec date et lieu, et fondateur ? Cela serait un compromis intéressant en effet ! Olivier LPB (discuter) 3 novembre 2015 à 11:25 (CET)

Ca me va aussi. J'ai mis à jour le visuel. Quant à la mise en place d'un bot, je ne vois pas trop l'intérêt, puisque c'est essentiellement des nouveaux champs à mettre en plus, et le bot ne saura pas quelles valeurs mettre (sauf à mettre les noms des champs avec des valeurs vides). --FERNANDES Gilbert (discuter) 3 novembre 2015 à 11:54 (CET)

Si justement, d'une part il pourra rajouter les champs vides manquants, et fusionner en fonction de nos nouveaux critères et renomme les paramètres changeants, des dresseurs font très bien le travail en question. Olivier LPB (discuter) 3 novembre 2015 à 12:09 (CET)

 FERNANDES Gilbert et Olivier LPB :

Pour le bot, je vois ce que c'est mais je ne connais pas bien le fonctionnement mais dans le principe, c'est une bonne idée. De toute façon, je vais reprendre les fiches des instituts petit à petit lorsque l'infobox sera operationnel. Par contre j'aimerai pouvoir utiliser l'infobox dès que possible et ne pas attendre après le bot si c'est long à mettre en place--Majella1851 (discuter) 4 novembre 2015 à 12:03 (CET)

idem pour moi, je serais partisan de déployer cette nouvelle version de l'infobox au plus vite, et en parallèle demander le passage du bot, qui de toute facon peut se faire dans les semaines suivantes, et qui n'empêchera pas une reprise manuelle des fiches. Donc OK pour mettre à jour le modèle ?--FERNANDES Gilbert (discuter) 4 novembre 2015 à 14:10 (CET)

 FERNANDES Gilbert et Olivier LPB : Ok pour moi.--Majella1851 (discuter) 6 novembre 2015 à 11:17 (CET)

Mise en prod du nouveau modèle

 Majella1851 et Olivier LPB :

Un grand merci à toi olivier ! Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 6 novembre 2015 à 12:02 (CET)

Nouveau champ : Abbé-primat

Bonjour,

Pourriez-vous créer un nouveau champs pour l'abbé-primat d'un ordre ?

Merci beaucoup,

--62.23.198.190 (discuter) 6 novembre 2018 à 11:58 (CET)

Bonjour, cette discussion est relative à cet apport Spécial:Diff/153722410 pour ma part je n'ai pas d'objection à l'ajout d'un champ pour le responsable de l'ordre. Olivier LPB (discuter) 6 novembre 2018 à 12:15 (CET)