Discussion catégorie:Personnalité condamnée à la peine de mort

Une personne condamnée à mort par contumace est-elle bien à sa place ici ? Si non, alors je vais aller réverter pas mal de mes contributions...--SammyDay (d) 26 février 2008 à 15:23 (CET)

Cas des Français libres

J'arrive ici apres avoir constaté l'ajout de cette catégorie pour Jacques Pâris de Bollardière. Comme de nombreux Français libres, il a effectivement été condamné à mort mais n'a été ni gracié, ni commué, ni en attente d'exécution. La peine n'a pas été exécutée parce que le régime politique qui l'avait prononcé a disparu et que ces peines ont été "abolies" ou "annulées" globalement, il me semble. Ce cas ne semble pas envisagé.
Et vous pouvez ajouter de Gaulle, dans le même cas, ou Pétain, gracié. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 10 mars 2010 à 09:50 (CET)

Je vois pas où est le problème. On dit condamné, pas exécuté. Et ils ont bien été condamnés. Par contre, on peut très bien faire une sous-catégorie "Résistants condamnés à la peine de mort" ou une autre formulation, afin de s'assurer de la compréhension du public. La condamnation à mort est à mes yeux assez importante, et mériterait d'être soulignée : si il y a eu condamnation, c'est que le régime qui l'a condamné a estimé que la personne avait effectué des actes assez importants pour mériter la condamnation. Bref, cela souligne l'importance des actes aux yeux de ses adversaires.--SammyDay (d) 15 mars 2010 à 11:20 (CET)

Le problème n'est effectivement pas qu'il soit dans cette catégorie, c'est les limites de cette catégorie. "Les personnes condamnées à mort par contumace." pouvait les définir à l'époque mais ensuite ça suppose qu'ils seraient toujours sous le coup de cette condamnation. Et ils n'ont pas non plus été graciés. Je pense donc qu'il faudrait écrire Cette catégorie réunit quatre types de personnes" et préciser que la 4e catégorie concernent ceux dont la condamnation a été prononcée par un régime dissout ou quelque chose comme ça. Mais il faudrait en savoir plus sur la façon dont s'est terminée cette affaire juridiquement. En tout cas, il ne faudrait pas laisser penser qu'ils ont été graciés. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 15 mars 2010 à 12:58 (CET)

D'après certains sites se réclamant du gaullisme, de gaulle "a fait savoir qu'il tenait ces jugements pour "nuls et non avenus"". C'est tout ce que j'ai pu trouver, à croire qu'aucune décision n'a été clairement prise pour annuler ces condamnations...--SammyDay (d) 15 mars 2010 à 14:01 (CET)

D'après Papydenis (d · c · b), toutes ces condamnations auraient été invalidées par l'Ordonnance du 9 août 1944 relative au rétablissement de la légalité républicaine sur le territoire continental. Voilà donc le point de droit qui éclaircit le devenir de ces condamnations.--SammyDay (d) 15 mars 2010 à 15:18 (CET)

Réorganisation de la catégorie

Une personne condamnée est condamnée, peu importe que la sentence ait été exécutée ou non. Qu'elle n'ait pas été exécutée, peu importe la raison, est un point distinct de la condamnation elle-même. S'il y vraiment a besoin d'apporter une précision, c'est celle-ci. Ce chapeau introductif complique les choses de manière inutile : il vaudrait mieux le supprimer, je pense. Pwet-pwet · (discuter) 27 avril 2011 à 23:58 (CEST)

Les personnes présentes dans cette catégorie (je ne parle pas des sous-catégories) n'ont pas été exécutées. C'est en cela que le chapeau est utile, car on verrait réapparaitre les même abus qui ont été cités en PàS.--SammyDay (d) 28 avril 2011 à 00:11 (CEST)

Les caractéristiques d'une catégorie s'applique à ses sous-catégories, définition comprise. Donc si on dit que la catégorie ne contient que des non exécutés, ses sous-catégories ne doivent contenir que des personnes qui n'ont pas été exécutées. Je propose d'utiliser deux sous-catégories dans cette catégorie principale : condamné à mort non-exécuté, et condamné à mort exécuté, et de ne mettre aucun chapeau introductif sur la catégorie principale. Pwet-pwet · (discuter) 28 avril 2011 à 18:41 (CEST)

Il n'est pas interdit de préciser que les articles inclus directement dans la cat ont une déf plus large que celle des sous-cats. Ses caractéristiques et ses critères d'admissibilité sont deux choses différentes. Ta proposition tend à vider la catégorie de tous ses articles (pourquoi pas) et à créer deux autres sous-cats.

Donc on aurait une arborescence ainsi, en prenant en compte les ss-cat du premier niveau :

• Condamné
  • Condamné non exécuté
    • Condamné non exécuté aux EU
    • Communard condamné
    • Nazi condamné non exécuté
  • Condamné exécuté
    • Mort exécuté
      • Condamné exécuté aux EU

Ça implique donc la création de 4 cats, la suppression d'une (condamné aux EU, qui serait vidée, supprimée et remplacée par les deux cat présentées ci-dessus), et le vidage d'une quatrième qui serait conservée. J'avoue ne pas avoir le temps de m'y consacrer pour le moment, et du coup je pencherais pour un chapeau qui expliciterait que cette cat ne doit contenir que des personnes non exécutées (en renvoyant sur "mort exécuté" pour les autres). Ce n'est pas une contradiction avec la définition de la cat (puisque la cat doit renfermé des personnes condamnées, alors que mort exécuté doit renfermer des personnes exécutées). De toute façon, ce n'est qu'un rappel du principe de la simple catégorisation entre une ss-cat et la cat mère.

Par contre, si tu as le temps et la motivation pour faire ces changements, je t'appuierai avec mes moyens.--SammyDay (d) 29 avril 2011 à 10:01 (CEST)

Pas la peine de supprimer la cat "condamné aux EU". Voici ce qu'on pourrait faire, en créant une cat "condamné par nationalité":

• Condamné
  • Condamné non exécuté
    • Condamné non exécuté aux EU
    • Nazi condamné non exécuté
  • Condamné exécuté
    • Condamné exécuté aux EU
• Condamné par nationalité
  • Condamné aux EU
    • Condamné non exécuté aux EU
    • Condamné exécuté aux EU

Qu'en penses-tu ? Cela dit, on n'est pas obligés d'aller si loin dans le détail dans la sous-catégorisation. C'est simplement pour donner une idée, pour montrer qu'on n'est pas obligés de supprimer la cat "condamné aux Etats-Unis". Une autre solution serait qu'un article puisse être catégorisé à la fois dans "Condamné aux EU" et dans "Condamné non exécuté", par exemple. C'est une question classique avec les catégories, savoir si on crée des catégories très fines, ou si on garde des catégories plus générales et si on double-catégorise les articles.

S'il faut passer par une PàS pour la sous-catégorie "condamné aux EU", tout le monde va avoir un avis différent sur ce qu'il faut faire, et on ne pourra pas faire de réorganisation de cette manière à mon avis. Pwet-pwet · (discuter) 29 avril 2011 à 15:07 (CEST)

• Condamné
  • Condamné non exécuté
    • Condamné non exécuté aux EU
    • Nazi condamné non exécuté
  • Condamné exécuté
    • Condamné exécuté aux EU
  • Condamné par nationalité
    • Condamné aux EU
      • Condamné non exécuté aux EU
      • Condamné exécuté aux EU

De facto "condamné par nationalité" est une sous cat de "condamné". Sinon j'y avais déjà pensé, donc sur le principe je suis d'accord. On pourrait même, sans créer "condamné par nationalité", garder "condamné aux Eu" en ss-cat directe, puisqu'elle serait pour le moment seule dans la cat par nationalité. Après reste la question de savoir si tu as le temps et l'envie de faire tout ça.--SammyDay (d) 29 avril 2011 à 15:19 (CEST)

Là tout de suite, j'aurais le temps, mais le problème est que la PàS est toujours en cours... et je n'ai pas envie de travailler pour rien, si la cat est finalement supprimée. Si elle est conservée, je verrai si j'ai le temps de m'en occuper ; mais au moins, cette discussion est déjà une bonne base de travail pour qui voudrait s'y atteler. Donc attendons voir le résultat de la PàS. Pwet-pwet · (discuter) 29 avril 2011 à 20:41 (CEST)

Le suicide du Général de larminat

Un mensonge de plus !

Mon père ayant connu le Général de Larminat d'abord en Mauritanie et ensuite au Moyen Orient, je peux vous confirmer article de presse à l'appui que le Général s'est suicidé:

30 Juin 1962

Le général de Larminat

Je me donne volontairement la mort parceque je suis incapable d'accomplir mon devoir, qui est de présider le Court Militaire de Justice =

(cette Court condamnait le Maréchal Pétain à mort ; il laissa aussi un courrier destiné à sa femme )

Donc puisqu'apparemment vous ne savez pas lire, cette catégorie cite les articles des personnes condamnées à la peine de mort, mais pas exécutées. Le fait d'être condamné n'empêche pas de se suicider. Larminat a été condamné à mort par contumace lors de la seconde guerre mondiale, et s'est suicidé en 1962 (rien à voir avec Pétain donc, qui a été condamné en 1945), tout comme le précise son article. Maintenant, la prochaine fois que vous aurez envie de crier au mensonge, vous penserez peut-être à réfléchir avant d'écrire. SammyDay (discuter) 13 septembre 2016 à 16:51 (CEST)