Discussion catégorie:Monument culturel d'importance exceptionnelle au Kosovo

Faut-il catégoriser cette catégorie dans Catégorie:Monument culturel serbe d'importance exceptionnelle, ou bien dans Catégorie:Monument historique par pays? Sans vouloir polémiquer, il me semble que le Kosovo est suffisamment reconnu pour opter pour la seconde possibilité, mais bon. Le Kosovo étant "le berceau de la culture serbe", on pourrait aussi la catégoriser dans la première. Elle est actuellement catégorisée dans "Monument Serbe". Lysosome (d) 2 mai 2011 à 18:01 (CEST)

Je rebondis là-dessus : la simple constatation de l'indépendance du Kosovo ne suffit pas, car la classification "monument exceptionnel" est faite par l'état serbe. La catégorie devrait être supprimée, et remplacée par Catégorie:Monument culturel serbe d'importance exceptionnelle au Kosovo.--SammyDay (discuter) 26 septembre 2013 à 15:16 (CEST)

Je me permets de réagir : que veux dire « suffisamment reconnu » ? L'Inde, la Russie, la Chine, une grande partie de l'Amérique du Sud et une partie de l'Afrique ne reconnaissent pas le Kosovo. Même dans l'Union européenne, l'Espagne ou encore la Grèce, la Roumanie ou la Slovaquie ne la reconnaissent pas. Le Kosovo est-il admis à l'ONU ? Apparemment, le Comité international olympique ou la Fifa ne reconnaissent pas non plus (pas encore) le pays. Sans polémiquer, l'indépendance du Kosovo fait l'objet de positions diverses. Chine, Russie, Inde, Brésil, Mexique : c'est peu de chose ? Wikipédia n'a pas vocation à prendre position pour ou contre. Encore moins à un moment où des négociations sont en cours entre la Serbie et le Kosovo.

Quant à question (en fait politique et diplomatique) de la catégorie, j'ai évoqué la question sur la pdd de Sammyday (d · c · b). On peut créer éventuellement 2 catégories : Catégorie:Monument culturel d'importance exceptionnelle (selon la Serbie), à laquelle on pourrait adjoindre une catégorie Catégorie:Patrimoine culturel du Kosovo (ou au Kosovo), sans se référer au classement serbe et en attendant que la République du Kosovo établisse une liste. Tout le monde a la possibilité de faire les recherches nécessaires pour savoir si c'est déjà fait !

Précision - De nombreux monuments culturels et, surtout, des sites archéologiques, ont été retirés des classements serbes. L'Institut pour la protection du patrimoine de la République de Serbie n'a plus qu'un bureau au Kosovo.

Cordialement à tous, Aristote2 (discuter) 26 septembre 2013 à 17:18 (CEST)

Ça n'empêche pas que certains monuments du Kosovo soient considérés par l'état serbe comme d'importance exceptionnelle pour la culture serbe. Donc au lieu de couper les cheveux en 4, on peut créer "monument du Kosovo" et Catégorie:Monument culturel serbe d'importance exceptionnelle au Kosovo. Une catégorie ne devrait pas être pov, que ce soit dans un sens ou dans l'autre, donc il faut considérer le fait que la reconnaissance du Kosovo n'est pas unanime, notamment par la Serbie, et que les procédures administratives serbes enregistrent ce fait. Tout le reste doit se faire dans les articles, mais si on crée une catégorie sur la classification des monuments serbes, il faut y mettre tous les monuments qui sont ainsi considérés. Si la Tour Eiffel était considérée par l'état serbe comme un "Monument culturel serbe d'importance exceptionnelle", on mettrait la catégorie idoine sans se poser de question, en développant dans l'article ce qui justifie cette cat. Et si cette classification a été abandonnée par la Serbie, on peut mentionner qu'elle a existé dans l'article, mais supprimer la catégorie.--SammyDay (discuter) 26 septembre 2013 à 17:32 (CEST)

Merci de ta réaction. Mais en te lisant, j'ai le sentiment que tu n'as pas pris conscience d'un point fort de mon intervention : la liste serbe ne comprend pas seulement des monuments importants pour la culture serbe ; elle inclut des monuments de la période ottomane (musulmane), notamment d'admirables mosquées. Je reconnais mon erreur initiale : l'article générique s'intitule Patrimoine culturel de Serbie et pas patrimoine de la culture serbe et comme je l'ai écrit dans ta pdd, il faudra revoir cela. Comme je suis content de ton intervention qui permet une précision fondamentale. Regarde : Monuments culturels d'importance exceptionnelle en Serbie, avec la précision « La liste suivante inclut des monuments situés au Kosovo, province séparatiste dont l'indépendance n'est pas reconnue par la Serbie » et non pas Monuments culturels serbes d'importance exceptionnelle. La catégorie est mal nommée, c'est clair.

Les interventions de cette pdd, y compris la tienne, de bonne fois, m'inquiètent. Pourquoi ? Je redoute une provincialisation totale du Kosovo (province ou état, comme tu dis), avec une absence totale de liens. Personne ne travaille sur le Kosovo et, vu l'ambiance, je ne le ferai pas plus que pour les monuments historiques ; ce qui intéresse le wikipédien, c'est le nom des villes et des villages (en évacuant totalement le nom serbe et en albanisant) et s'il y a eu un massacre c'est mieux.

Heureusement, en regardant sur le site de l'Académie serbe des sciences et des arts, je me suis aperçu qu'un grand nombre de pages concernant le Kosovo, désormais non numérotées, étaient encore accessibles concernant les monuments culturels du Kosovo. Je vais m'empresser de bleuir la page et de dresser la liste desdits monuments, de bleuir les liens en tirant la substance, parfois maigre, des notices de l'Académie. Il y aura au moins une référence. Je redoute le nationalisme albanais autant que le nationalisme serbe. Avec (pour moi) un inconvénient dans l'albanisation, c'est des sources en albanais, langue que je ne maîtrise absolument pas. Il y aura donc une catégorie créée Catégorie:Patrimoine culturel du Kosovo comme il y a Catégorie:Patrimoine culturel de Serbie. Si cela ne convient pas, que ceux qui sont plus compétents que moi en catégorisation interviennent.

Que l'on fasse du Kosovo un pays ou une province autonome (ce qu'elle a été historiquement) m'importe peu pourvu que l'on s'occupe un peu plus de son patrimoine et un peu moins des guerres et des mafias. Le Projet:Kosovo a été à mon initiative ; il n'intéresse personne ; la Catégorie:Culture kosovare existe ; il n'y a pas grand chose dedans...

Après les discussions (qui peuvent être interminables), je passe à l'action, à partir de l'article Monuments culturels du Kosovo. Participant au jury du wikiconcours, j'essaie de convaincre mon partenaire d'une équipe hors concours pour l'inscrire à l'ordre du jour.

Bien cordialement, Aristote2 (discuter) 26 septembre 2013 à 18:34 (CEST)

Bonjour. Ma question initiale (de 2011) ne concernait que le rangement de cette catégorie. Les imbrications de catégories ayant peu de visibilité, elle sont le plus souvent paisibles et très peu polémiques. En général, quand je ne suis pas sûr, je jette un oeil sur les autres WP. Mais ici, je n'ai trouvé que en:Category:Landmarks in Kosovo, qui ne dispose d'aucun interwiki (mais est-ce vraiment un équivalent ? Je ne pense pas). Pour les meilleures dénominations, je n'y vois pas assez clair, malheureusement. Il me semble qu'on privilégie ces derniers temps "au Kosovo" plutôt que l'adjectif ("kosovar") pour les noms de catégorie par lieu. C'est tout ce que je peux avancer. Lysosome (discuter) 27 septembre 2013 à 17:02 (CEST)

Ah, il y a aussi de:Kategorie:Kulturdenkmal (Kosovo), Lysosome (discuter) 27 septembre 2013 à 17:04 (CEST)

Cher Lysosome, j'ai créé l'article Monuments culturels du Kosovo. En travaillant (c'est encore la meilleure méthode), je constate qu'une Catégorie:Monument culturel du Kosovo conviendrait très bien. Mais pas de précipitation : il faudra l'intégrer dans une hiérarchie. En tout cas, merci de ton intervention. Cordialement, Aristote2 (discuter) 27 septembre 2013 à 18:02 (CEST)