Discussion catégorie:Château dans la fiction

Discussion sur la catégorie

Le contributeur Paul Morère ayant estimé que les catégories "Château dans le jeu vidéo", "Château à la télévision" et "Château au cinéma" étaient pertinentes, il les a recréé après que je les aie supprimées. Discutons donc ici de l'usage de ces catégories - et de leur catégorie principale.

Pour ma part, je ne vois pas quelle définition cette catégorie regroupe à travers son intitulé ou ses catégorisations. Si cela concerne les articles portant sur des châteaux fictifs, ça me semble cohérent. Si cela concerne des titres d'articles comportant le mot "château", là je suis déjà beaucoup moins d'accord. Si enfin cela concerne des oeuvres où l'un des lieux est un château, là je trouve cela carrément hors propos.

Une catégorie n'est pas une balise : ce n'est pas parce que le sujet apparaît dans un article que l'on peut le catégoriser. Une catégorie vise le sujet de l'article. Pas ses dépendances. SammyDay (discuter) 11 juin 2020 à 12:32 (CEST)

Cette catégorie créée en 2019 par Bibo le magicien regroupe, selon moi, les œuvres dans lesquelles un château (réel ou fictif) constitue un décor important. Elle se classe à la fois dans la Catégorie:Fiction par lieu (regroupant également "Forêt dans la fiction", "Île dans la fiction"...) et dans la Catégorie:Fiction par thème (avec des thématiques très diverses comme "Adolescence dans la fiction", "Météorologie dans la fiction"...).

La Catégorie:Château dans la fiction ne doit pas être confondue avec la Catégorie:Château ou forteresse de fiction (regroupant des châteaux et des forteresses fictives).

La catégorie dont nous parlons était déjà bien remplie et elle pouvait potentiellement comprendre de nombreux autres articles supplémentaires. Il m'a donc paru logique de la subdiviser en plusieurs sous-catégories, en fonction des médias concernés (littérature, cinéma, jeu vidéo...). Cette méthode de subdivision se retrouve d'ailleurs dans d'autres catégories similaires.

Cela dit, si le titre "Château dans la fiction" porte à confusion, je suis d'accord pour que l'on discute d'un intitulé plus clair, en rajoutant éventuellement une introduction pour définir ce que concerne la catégorie. Paul Morère (discuter) 12 juin 2020 à 11:20 (CEST)

Si on parle juste de "décor" ("un château (réel ou fictif) constitue un décor important"), il faut que ce soit mentionné dans le contenu de l'article. Or "L'Invitation au château", "Château en Suède", le "Technodrome", le "Chien des Baskerville", tous ces articles ne parlent pas de château (donc la catégorie n'est pas justifiée). Qui plus es, il ne faut pas non plus catégoriser n'importe comment : l'article Downton Abbey patrle d'une série, pas d'un lieu, donc aucune catégorie concernant un lieu n'est justifiée. SammyDay (discuter) 12 juin 2020 à 11:56 (CEST)

Je comprends ce que vous dites. Olrys, en créant la page "Technodrome", lui a donné comme catégorie "Château ou forteresse de fiction" car il s'agit d'une "forteresse mobile". Pour ce qui est de "Downton Abbey", la série portant le nom d'un lieu fictif, j'ai rajouté sur la page dédiée à la série des catégories également liées au lieu en question. Cela ne me paraît pas incompatible. D'ailleurs, c'est ce que fait également la version anglophone de l'article consacré sur la série, qui catégorise aussi la page parmi les maisons fictives ("Fictional houses"). Concernant "Le Chien des Baskerville", il est en effet question d'un manoir, la classification est donc peut-être fautive. À voir si les manoirs sont concernés par la Catégorie:Château dans la fiction ou pas. Ce qui dans tous les cas pourrait figurer clairement dans l'introduction.Paul Morère (discuter) 12 juin 2020 à 16:01 (CEST)

Paul Morère : je vois, pour le Technodrome, ça pourrait se justifier ainsi. Mais pour Dowton Abbey, qui n'a pas actuellement pour sujet le lieu, mais uniquement la série, il vaut mieux ne pas se fier aux catégorisations des autres versions de Wikipédia, parce que le contenu de l'article (qui justifie les catégories) n'est pas forcément similaire. Qui plus est, leur méthode de catégorisation est peut-être différente de la nôtre (plus proche d'un tag/balise), et donc s'en inspirer ne peut que créer un décalage avec la méthode sur le wiki francophone. Le sujet est la série, un "château" y constitue un décor important, mais la catégorisation "lieu" n'est tout de même pas correcte, puisqu'il ne s'agit pas d'un lieu.

Je vous propose de revoir entièrement la catégorisation (en fonction du contenu), et d'effectivement, comme vous le suggérez, décrire une définition minimale (du type "œuvre dans laquelle un château réel ou de fiction constitue un décor important"). SammyDay (discuter) 16 juin 2020 à 15:28 (CEST)

D'accord. On peut rédiger des textes introductifs définissant la catégorie mère et ses sous-catégories, dont la base sera identique. Par exemple, pour reprendre votre formulation, on pourrait écrire un texte du genre :

"Cette page de catégorie recense des œuvres (œuvres littéraires, film, bande dessinée... selon la sous-catégorie) dans laquelle un château réel ou de fiction constitue un décor important".

Qu'en dites-vous ? Paul Morère (discuter) 18 juin 2020 à 20:11 (CEST)

Ça m'a l'air bien. SammyDay (discuter) 18 juin 2020 à 21:20 (CEST)

OK. Je fais un premier essai dans la section littérature. Puis, si ça va bien, je m'occuperai des autres sections. Paul Morère (discuter) 19 juin 2020 à 11:01 (CEST)