Discussion Wikipédia:Développeur

Discussion sur ce qu'est actuellement et ce qu'a été le status de développeur, en particulier avec le status de sysop. (à nettoyer par la suite pour que cela devienne lisible :-)) Voir Discussion Wikipédia:Blocage

La question a laquelle j?aimerai bien avoir une réponse est : voulez-vous retirez le droit aux sysops de pouvoir bloquer un utilisateur anonyme ? Si oui, je respecte votre choix et il faudra trouver un consensus pour faire la part des choses entre protection de l?intégrité de l?encyclopédie et la protection des utilisateurs (par exemple retirer ce droit aux sysops et le donner aux admins). Sinon, je ne tiens pas à discuter d?une décision discriminatoire. Aoineko 25 oct 2003 à 10:44 (CEST)

admin et sysops c'est pareil :-) Anthere

autant pour moi, je voulais dire, « développeur ». statu que seul Brion (et Looxix? Tarquin?) ont sur fr. Aoi

Pas Tarquin. Brion, Tim, Ed...

Je pense qu'on parle pas de la meme chose (Tim et Ed n'etant pas inscrit sur fr:). Moi je parle d'un vrai statu comme celui de sysops que peuvent avoir les utilisateurs. En fait je l'avais avec la Phase I, mais peut-etre que ca n'existe plus. Aoi

Alors je ne vois pas à quoi tu fais référence. Pour moi un status développeur a accès au logiciel, accès à CVS, peut faire les mises à jour de logiciel en prod, et à accès à la base de données. Ceci étant commun à toutes les wikipédias, un status de développeur devrait être wikipedia-global. Non ?

Je parlai d'autre chose, mais apparement ca existe plus. Autre fois on avait droit a des pages speciales en plus en tant que Dev (je me souviens plus du nom). A moin que j'ai trop fumee la moquette... Aoi

C'est toujours le cas; mais c'est principalment limité à mettre le Wiki en mode read-only

Effectivement, j'avais cette option. Je crois qu'il y avait une difference egalement sur les requettes SQL possible. C'est bizarre, j'ai plus ces options? Elles ont disparus ou c'est mon statu qui a disparu? Aoi

Ça doit être ton statut qui a disparu. Moi je vois ces options sur le wiki que j'ai installé chez moi. -- Looxix

Bin zut alors! Pourquoi on m'a vire mon statu de developpeur!? C'est pas que j'y tenai beaucoup, mais j'aimerai bien savoir pourquoi :o/ (j'espere que c'est pas a cause du mail de Ant sur la ML...) Aoi

en rapport avec notre discussion privée, oui, il serait fantastique que nous ayons "notre" Brion, pour aider notre Brion au quotidien :-) Et le candidat suggéré à toute ma confiance. Cependant, meme si nous avons notre Brion, il est hors de question de lui laisser l'entière responsabilité de bloquer les vandales, et de supprimer cette possibilité aux sysops de mon point de vue. Pourquoi ? Parce que 1)le "brion" n'est pas disponible 24h/24, donc ne pourrait pas réagir à toutes les situations problématiques 2) le "brion" a bcp de choses à faire, il risquerait de se retrouver à ne faire que ce genre d'activité d'ici qlq temps 3) c'est une très mauvaise idée de mettre un tel pouvoir dans les mains d'une seule personne :-) tu lui ferais péter les plombs.

Ca peux etre des Brions ;o) Aoi

NON, je ne suis pas DU TOUT d'accord. Un développeur a un status qui lui permet de travailler sur un logiciel, pas un status lui permettant de prendre des décisions pour les autres. Ce que tu semble proposer est qu'à l'avenir le pouvoir de bloquer les autres soit uniquement dans les mains d'informaticiens. Il n'y a aucune raison que cela soit le cas. Le status de développeur ne doit pas devenir une position de pouvoir plus qu'elle n'est Anthere 25 oct 2003 à 16:33 (CEST)

Dans mon esprit, les wikipediens decident, le « responsable » agis. De toute facon, c'est deja la cas actuellement, je vois pas ce qui te choque. Tu as deja vu Brion venir sur le Wikipedia francais pour bloquer des gens juste pour s'amuser!? Et bien ca serrait la meme chose, sauf que au lieu que ce soit Brion ca serrait un autre (ou plus tard, des autres). Quand on serra grand comme le en: on aura besoin de peut-etre 100 sysops, par contre je pense que 2,3 responsables suffirait largement. Je ne me presente pas au poste, t'inquiete ;o) Aoineko 25 oct 2003 à 18:33 (CEST)

si ce sont les wikipediens qui agissent, la main qui clique sur le bouton n'est pas responsable. Le terme meme de responsable est une erreur. Un développeur n'est pas responsable. On lui fait confiance, mais il ne doit pas avoir de responsabilité tel que décider qui doit être bloqué ou non. C'est toujours une erreur que de mettre le pouvoir d'agir dans les mains d'une seule personne, ou meme de 3. Anthere

Je pense qu'en fait vous voulez dire à peu près la même chose; c'est à dire que le vrai pouvoir doit rester dans les mains de tous les contributeurs. Me trompe-je? -- Looxix

Bin oui. Je sais pas trop pourquoi elle est contre alors qu'on dit la meme chose ? Reflexe surment ;o) Quand je disait responsable, je voulai dire responsalbe de l'integrite de l'encyclopedie. Ant, je sais pas si tu te rend bien compte, mais Brion a rellement TOUT les pouvoirs. Je vois vraiment pas pourquoi, on ne pourrai pas avoir un contributeur du fr: a cette place !? Pour en revenir au blocage, la solution que j'imagine (pas forcement pour tout de suite) c'est simplement d'avoir une personne qui puisse agir 1) en cas d'urgence (ex: bots) 2) lorsqu'il y a un consensus. Bon, forcement, si tu fait confiance a personne, on s'en sortira jamais. Aoi

Il y a aussi d'autres points à considérer (Looxix):

privacy, un développeur (acces erveur/SQL) a potentiellement la possibilité de voir l'adresse email de tous les contributeurs, voire de la changer!
possibilité de modifer/effacer un plusieurs ou tous les artices de la BD!
résoudre certains problèmes techniques (je pense quand qq1 avait déplacer la page de Phido(?) vers "_", une page bloquée; il y a aprfois des articles innacessibles, ...
simplement mettre rapidement à jour LanguageFr.php ET le rendre effectif
simplement soulager un peu Brion et lui donner un peu plus de temps pour faire des choses plus importantes.

j'ai assez envie de déplacer cette discussion ailleurs. Elle est intéressante, mais ce n'est pas le sujet de la discussion....Anthere

Je serais très favorable cpdt pour un status de développeur pour notre candidat, car 1) il est consensuel 2) il est calme 3) il n'est pas pro-blocking et 4) il s'implique rarement dans les controverses (comme Brion)

Heuuu, peut-on savoir à qui vous pensez? -- Looxix

Pourquoi? Yu te sent visé ;o) Aoi

J'aime savoir et depuis qq temps j'ai pensé demander à avoir l'acces au serveur, car je trouve un peu ridicule de devoir demander à Brion de mettre languageFr.php sur le serveur à chaque changement. Je suis peu intéressé d'avoir accès à la DB même si cela pourrait effectivement être utile que quelqu'un de chez nous puisse le faire (je pense à une fusion d'historiques ou parfois des problèmes avec le nom des articles). -- Looxix

C'est bien mon avis et je pense que tu es le mieux placé pour devenir notre Brion national ;o) Aoi

Merci de la confiance que tu/vous me faites; mais on en reparlera plus tard. -- Looxix

Oui, ca merite murissement. Aoi

Il me semble qu'il y a une différence entre l'accès CVS et l'accès developper... ? Je me trompe ? (Tim?)

Non, c'est bien different. Aoi

En fait il y a plusieurs statut:

admin/sysop sur un wiki
developper sur un wiki (permet de mettre la DB en read-only et peut-être de faire des modifs en SQL)
acces CVS
acces au serveur (pour mettre à jour les fichier; donne probablement beaucoup plus de pouvoir)
acces à la DB, à la config apache, ... (probablement la même chose que le statu précédent)
acces root sur le serveur.

et aussi les développeur du logiciel; mais ils n'ont à priori pas besoin de statuts spéciaux. -- Looxix

Exactement. Seul Brion a accès au serveur en lui-même, je crois. Athymik

Non, cet été des gros changements du soft ont été fait quand Brion était en vacances. -- Looxix

Que les temps ont changé... il faut que je me remette à la page. Athymik

Suggestion....les blocages d'ip comme d'utilisateurs logués sont limitées dans le temps (par exemple 24 heures, ce n'est qu'un exemple, donc si nécessaire doit être renouvelé toutes les 24 heures), et seuls les développeurs ont la possibilité de transformer le blocage en qlq chose de permanent. Après moults et moults discussions. Et pour assurer la balance, toute blocage permament pratiqué par un développeur peut être annulé par un sysop. Juste des idées. Anthere

Par l'intermédiaire de conflit de modification: Developers are people who have access to the server, and their powers extend over all the languages. You should probably copy the list from EnWikipedia:Wikipedia:Developers to Wikipédia:Administrateur. I can make myself a sysop on any language -- in fact I did so here on fr:, because I needed to test the IP blocking system. Tarquin has CVS access, but not server access. Les développeurs sont les gens qui ont accès au serveur, et leurs pouvoirs s'étendent toutes les langues. Vous devriez copier probablement la liste de EnWikipedia:Wikipedia:Developers Wikipédia:Administrateur. Je peux me faire un Sysop sur n'importe quelle langue -- en fait j'ai fait tellement ici sur le fr:, parce que j'ai dû examiner le système de blocage des IP. Tarquin a l'accès au code par CVS, mais pas l'accès au serveur. -- Tim Starling 25 oct 2003 à 15:25 (CEST)

In the user data base, there was a flag for sysop AND developer, wan't it ? In phase I or early phase III (I don't remember well), I had this flag actived and was able to see new special pages. I dreamed !? Aoineko 25 oct 2003 à 16:02 (CEST) Dans la base de donnée utilisateur, il y avait un champ de statut pour administrateur ET pour développeur, non ? En phase I ou III (je ne sais plus), j'avais ce statut activé et je pouvais voir des nouvelles pages spéciales. Ai-je rêvé? (trad.:FvdP)

That's right, there is still a flag for developers, and there are extra special pages which only developers can see. But those special pages are pretty useless. You can't even perform an SQL query anymore. To do anything useful, you have SSH to the server. C'est exact, il y a toujours techniquement un statut de développeur, et il y a des pages spéciales que seulement les développeurs peuvent voir. Mais ces pages spéciales sont assez inutiles. Vous ne pouvez même exécuter une requête SQL. Pour faire n'importe quoi d'utile, vous devez SSH au serveur. -- Tim Starling 26 oct 2003 à 03:37 (CET)

Every developper has an SSH access to the server ? Athymik

Yes. Sometimes, people without SSH access just submit patches on wikitech-l, but everyone who regularly develops software for Wikipedia has SSH access. -- Tim Starling 29 oct 2003 à 09:22 (CET)