Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Josido-Crodan

BONJOUR A VOUS

Demande déposée par  : crodan le 6 juin 2005 à 07:47

Parties concernées par le conflit : josido

Nature du conflit  : Actualités

Statut :

<<<<ce message consernent les mefaits de josido>>>> Pour ce qui concerne mon précédent message, je l'ai retiré, pour des raisons qui me sont personnelles. Cela n'empêche que j'ai ajouté sur le Bistro, à la suite de son exigence exagérée d'« excuses », deux références1 de suppressions de rubriques d'actualités, antérieures à l'archivage normal2 des actualités du mois de mai, que la personne en question n'a absolument pas justifiées. 1. : il y en a probablement quelques autres, je n'ai pas envie d'« éplucher » l'historique complet des Actualités » depuis des semaines pour essayer d'en dresser une liste exhaustive. Pour ce qui est des interventions « anonymes » (sous IP), en dehors des interventions sous pseudo, j'en ai la conviction, mais comme je n'ai pas accès à la base de données (seul un « développeur » le peut, et ils le font très rarement...), il serait très difficile de prouver quoi que ce soit sur ces autres interventions. 2. : sujet sur lequel je ne suis pas intervenu. Hégésippe | ±Θ± 2 jun 2005 à 06:22 (CEST)

Bonjour, Juste une question sur les fonctionnalités de WP, je voulais savoir s'il était possible de bloquer les modifications d'une page uniquement pour les IP anonymes. Sachant que le vandalisme se fait souvent sur des pages bien précises (en fonction de l'actualité), je me disais que ce genre de fonctionnalité pourrait être interressante (plutot que de bloquer l'édition pour tout le monde...) Axel584 31 mai 2005 à 16:40 (CEST) Re Bonjour quatre actualitées ont encore était éffacée,il va étre temps de faire quelque chose,car je n'ai pas l'habitude de me plaindre,surtout au pres de vous. crodan 2 juin 200Actualités semble formel : cet effacement non justifié (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Actualit%C3%A9s&diff=prev&oldid=2068963), par exemple – 27 mai à 21:57 (CEST), soit quatre minutes après sa saisie... (information réinsérée entre temps). Ou encore – 25 mai à 22:12 (CEST) – ces disparitions (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Actualit%C3%A9s&diff=2059042&oldid=2058972). S'il ne s'agit que d'« accidents » liés aux incessantes modifications, il serait temps de songer à un autre mode de gestion pour cette page. Quant « essayer de te parler », ceux qui se souviennent de la gestion de l'épisode des personnalités victimes ou rescapées du tsunami du 26 décembre doivent sourire... Hégésippe | ±Θ± 1 jun 2005 à 22:51 (CEST) Toujour Les Actualitées Il va maintenant etre grand temps de faire quelque chose a se sujet 4 de mes articles on encore disparus,je n'ai pas pour habitude de me plaindre mais la sa depasse les bornes. crodan 2 juin 2005 à 17:04 (cet) A peine arriver josido s'accapare tout ce que j'ai ecrit ce matin j'ai donc tout éffacé j'ai passer mon temps pour rien.A deja commencer sont journal pour demain ou prend t'il les information????? crodan 3 juin 2005 à 14:45 (cet).

message de josido pour tout ceux qui ecrive un article. Les informations que vous mettez sont nulles !! Je vous dis simplement que les actus que vous mettez ne sont pas intéressantes ! Il n'y a pas lieu à s'énerver. message que j'ai envoyer a utilisateur:R. <<<<<je te les dit que tu allait avoir des surprise>>>>>.car josido en a plein d'autre,a etait dans les archives du moi de mai<<<surtout ne prend ca pour une menace>>>.car j'ai horreur de ca.Josido doit étre tout mieilleux car il ne répond pas a mes messages. vandalisme sur les page actualitées de samedi et dimanche et j'en passe d'autre. crodan19 mai 2005 à 20:21 (cet) Message de PABIX. J'ai restauré les versions précédentes et ajouté un titre pour juin.tout a etait effacée.Pabix a travailler pour rien. Bonne journée Crodan. Pabix + 1 jun 2005 à 07:37 (CEST) crodan4 juin 2005 à 06:30 (cet)5 à 15:38 (cet) je sait de source sur qui est le vandale des actualitées ces purement et simplement JOSIDO celui ci et a bloquer j'ai perdu mon temps mais j'ai trouver. crodan 1 juin 2005 à 18:54 (cet) Euh, j'interviens ici parceque ça commence à m'intriguer cette histoire d'actualité. Qu'est-ce qui se passe ? Crodan m'as déjà laissé des messages pour me demander ou était passé ses actualités et je n'ai pas compris ce qu'il voulait dire. Et chaque jour il se passe quelque chose de similaire, du moins c'est mon impression. Quelqu'un pourrait m'éclairer ? Qu'appeles-tu vandalisme des actualités Crodan ?ce n'ai pas la premiere fois que josido efface ce qu'il ne l'interesse pas il n'en ai pas a sont premier coup essai en vache que ce soit moi ou un autre je l'ai su par un message d'hégésippe qui vous a deja prevenu.crodan.tout a encore etais efface et josido na pas tenu compte fin actualitées que CÉRÉALES KILLER a mis.faire quelque chose.crodan --•Šªgε• | ♂ (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur:Sylvano&action=edit&section=new%7C) 1 jun 2005 à 18:59 (CEST) Il se trouve que Josido a effectivement, lors du passage au mois de juin, effacé toutes les actualités de mai. D'autre part, aux dernières nouvelles, elles ne figurent toujours plus dans la page actualités. Je vais de ce pas les y remettre pour peu que j'en comprenne le fonctionnement (je ne me colle pas trop à cette page). Pabix + 1 jun 2005 à 19:24 (CEST) Lorsque le mois est fini les actualités sont a déplacer dans la page du mois c'est ce que j'ai fait alors ne me traité pas de vandale. Alors avant de traiter quelqu'un de vandale on essaye de lui parler ça me parait la meilleure solution. J'attends vos excuses. Josido 1er juin 05 à 19:28 (CEST) Navré, mais il y a d'autres effacements antérieurs au passage au mois de juin (donc sans rapport avec l'archivage) pour lesquels tu as caviardé des informations sans explication facilement dénichable.Hégésippe. crodan 6 juin 2005 à 07:47 (cet)

BONJOUR

e-mail envoyé a C-K

• (1)un (handicapé) n'aime pas que l'on s'apitoie sur sont sort.
• (2)un (handicapé) ne veut aucune pitié je suis bien placé pour le

savoir en les voyant tout les vendredis.

• (3)un (handicapé) ne veut pas de favoritisme.

crodan 8 juin 2005 à 06:05 (cet)

• de toutes façons je ne m'occupe plus des de l'actualitées.

crodan 8 juin 2005 à 15:16 (cet)

BONJOUR A VOUS TOUS

• je vais devoir quitter wikipédia comme cela il n y aura plus de probléme.
• crodan 9 juin 2005 a 09:50 (cet)

Quelques précisions

Comme c'est moi qui ai encouragé les 2 protagonistes à saisir le CAr, la moindre des choses est que j'apporte ce que je sais.

Pourquoi Crodan et Josido n'arrivent pas à communiquer

Josido a tout fait pour faire penser à Crodan qu'il se prenait pour le responsable éditorial des actualités, cf. les premiers messages qu'il a laissé sur la page de discussion de Crodan [1]. Le déficit de confiance (qui fait que crodan refuse d'écouter josido meme lorsque celui-ci dit quelque chose de juste) est à mon avis à 100% de la faute de Josido, bien que ce ne fut pas forcément volontaire.

De l'histoire du handicap

Je crois que CK est un peu gèné par l'histoire du handicap, ce qui fait qu'il se focalise un peu trop là-dessus mais je n'ai vu nulle part crodan le revendiquer comme argument pour expliquer des gestes autre que des problèmes d'accessibilité du clavier (d'ailleurs j'avais totalement oublié qu'il était handicapé, ce n'est qu'en lisant le message de CK sur la page d'arbitrage que je m'en suis souvenu).

Idée de "sanction"

Je pense qu'il faudrait interdire à crodan et josido de contribuer aux actualités tant qu'aucune charte (qu'ils se retrouveront obligés à écrire) sur le fonctionnement des actualités ne sera définie. Celle-ci devra contenir les conseils de base (cpvio, liens), l'explication de ce qu'est une information pertinente (pour éviter un nouvel accueil glacial comme celui fait par josido à crodan), et des liens vers les pages d'aide de wikipédia correspondantes. Cela déchargera josido de sa fonction d'explication du fonctionnement qu'il a relativement du mal à pratiquer et servira de base aux admins pour sévir en cas de non respect (ce dont crodan est accusé).

Voilà pour ce que j'avais à dire. Denis -esp2008- 28 jun 2005 à 18:27 (CEST)

Violations de copyright par Josido

Ayant constaté de nombreuses copyvio par Josido sur Wikipédia:Actualités, je l'ai inscrit sur Wikipédia:Vandalisme en cours. Je ne sais pas à quel point c'est pertinent pour l'arbitrage en cours, mais ça ne coute rien de le signaler... R 30 jun 2005 à 03:28 (CEST)

Je viens de bloquer l'IP 83.202.202.88 -Semnoz 30 jun 2005 à 23:03 (CEST)

En violation de l'article 8-1 du règlement? --Teofilo @ 1 jul 2005 à 07:44 (CEST)

L'article 8.1 concerne les décisions du CAr alors que le blocage fait par Semnoz est une décision faisant suite à l'application des règles des admins (vandalisme de 83.*). Les membres du CAr /admins ont aussi le droit à la présomption d'innocence. (:Julien:) 1 jul 2005 à 09:09 (CEST)

Bien d'accord. Semnoz n'a aucunement enfreint le règlement relatif à l'arbitrage. Spedona 1 jul 2005 à 13:10 (CEST)

Si 83.202.202.88 est Crodan, vous lui otez tout moyen d'argumenter sa plainte ou de se défendre contre celle qui a été formée contre lui. Donc il est condamné, et l'article 8.1 dans ce cas s'applique. --Teofilo @ 1 jul 2005 à 13:17 (CEST)

Si 83.* est l'une des deux parties alors 1/ il fallait penser aux conséquences avant de vandaliser ; 2/ on a toujours prévu ce cas en réautorisant la partie à présenter ses arguments de manière équitable. Mais rien ne laisse penser qu'il puisse s'agir de l'une des deux parties, pourquoi passer sous ip ? (:Julien:) 1 jul 2005 à 13:26 (CEST)

83.202.202.88 n'a fait qu'ajouter du texte. Peut-être au mauvais endroit, mais dans ce cas il suffisait de remettre ce texte au bon endroit sans s'énerver. En revanche Arnaudus le 6 juin à 15h47 a effacé la plainte de Crodan voir ce diff et si vous voulez du vandalisme, on pourra désigner cet acte d'Arnaudus comme en étant un exemple flagrant. Arnaudus a soustrait du regard des autres arbitres la plainte de Crodan et à cause de cet acte les différents arbitres dissertent sur la plainte de Josido et oublient d'instruire la plainte de Crodan, ce qui est un déni de justice.--Teofilo @ 1 jul 2005 à 13:50 (CEST)

Il ne s'agissait pas à proprement parler d'une plainte de Crodan, mais d'un copier/coller peu lisible de messages reçus sur sa page de discussion. Et Arnaudus l'a deplacé en discussion. Le cas étant déjà suffisamment compliqué par les difficultés de communication des deux protagonistes, je trouve que tu ne rends service à personne en ajoutant de l'huile sur le feu sans vérifier tes informations. R 2 jul 2005 à 19:37 (CEST)

C'est toi qui devrais vérifier tes informations. Tu apprendras qu'il s'agit bien du texte de la plainte qui a déclenché la procédure d'arbitrage.--Teofilo @ 3 jul 2005 à 11:58 (CEST)

Juste un détail, j'avais bloqué seulement pour 24 heures, afin de calmer le jeu. Autre détail, la page arbitrage est réservée aux arbitres et une IP anonyme n'a pas à y intervenir et encore moins à la vandaliser -Semnoz 3 jul 2005 à 07:15 (CEST)

Comme je l'ai expliqué sur le Bistro il y a quelques jours, Mediawiki et les serveurs de Wikipédia conspirent pour déloguer les gens sans prévenir. Donc ce que tu appelles "une IP anonyme" peut très bien être une victime des dysfonctionnements informatique du site.--Teofilo @ 3 jul 2005 à 11:58 (CEST)

Quand bien même il s'agirait d'un complot de Mediawiki (le changement de version a commencé hier soir pour fr: donc peu probable que cette raison soit valable), le texte répété dans tous les paragraphes n'est même pas signé. Si un utilisateur, en l'occurrence Crodan, avait voulu nous avertir du message de R, il lui suffisait de le mettre 1 seule fois et de signer, on aurait vu les 4 tildes et il ne serait pas agit de vandalisme (simplement d'un utilisateur non-loggué). (:Julien:) 3 jul 2005 à 12:54 (CEST)

Blocage de Crodan (enfin non paske 1.5 sux)

Note : pendant le temps de cet arbitrage, Josido subit une persécution de la part de Crodan que je trouve intolérable (d'autant plus que le bloquage ne fonctionne pas alors que :), voir ce soir : [2] pour une raison ahurissante. sebjd 3 jul 2005 à 21:08 (CEST)

Rappatrié de la page d'arbitrage par (:Julien:) 3 jul 2005 à 21:27 (CEST)

Et il continue à copier-coller des phrases d'arbitre sur Josido et je ne peux pas techniquement le bloquer afin de protéger en tant qu'administrateur un utilisateur. sebjd 3 jul 2005 à 22:55 (CEST)

Je viens de protéger les pages utilisateur et de discussion de Josido, seul moyen pour le protéger du harcèlement de Crodan. sebjd 3 jul 2005 à 23:00 (CEST)

Intervention extérieure

Je sais pas si c'est très protocolaire mais comme j'ai mentionné Josido dans la pages des éditeurs problématiques à cause d'interventions qui me semblent être des provocations sur la page de Crodan, je vous le signale. Fred.th 7 juillet 2005 à 00:23 (CEST)

Toute intervention est autorisée sur la page de discussion. Traroth | @ 7 juillet 2005 à 10:54 (CEST)

OK, merci. Voilà le genre de choses que je comprends pas. En cherchant bien je finis par trouver d'où ça vient mais il faut vraiment qu'il comprenne que ça rend les discussions incompréhensibles. Fred.th 8 juillet 2005 à 23:49 (CEST)

Effectivement. Je vois ce que tu veux dire. Traroth | @ 9 juillet 2005 à 20:07 (CEST)