Discussion Wikipédia:Bons thèmes/Propositions/Hautes Tatras
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Principaux sommets des Hautes Tatras
[modifier le code]Proposé par : Adehertogh hutorec 29 octobre 2011 à 15:48 (CEST).
Ce thème comprend l’article chapeau Hautes Tatras ainsi que quatre sommets.
Motivation du choix des sommets :
- Gerlachovský štít, point culminant des Hautes Tatras, de la Slovaquie, mais aussi de toutes les Carpates.
- Lomnický štít, second sommet en altitude, le seul accessible en téléphérique et disposant d’un observatoire astronomique. Il domine les Hautes Tatras depuis l’est
- Kriváň, symbole national slovaque présent sur les pièces de 1 à 5 eurocents slovaque. Il domine le massif vu depuis l’ouest.
- Rysy, point culminant de la Pologne et plus haut sommet accessible par des chemins balisés et sans guide de montagne.
Pour illustrer l’importance relative de ces sommets par rapport aux autres sommets du massif, ces quatres articles sont de loin les plus présents dans les diverses versions de wikipedia : Gerlachovský štít : 30 langues, Lomnický štít : 11 langues, Kriváň : 13 langues, Rysy : 22 langues. Ľadový štít, troisième sommet en altitude, pourrait par la suite intégrer le thème bien que sa notoriété soit bien moindre et n’est présent que sur 6 versions de wikipédia et à l'état d'ébauche en français.
Votes
[modifier le code]Format : Motivation, signature.
Bon thème
[modifier le code]- Bon thème en toute logique--Adehertogh hutorec 29 octobre 2011 à 15:58 (CEST)
- Bon thème Pourquoi pas ; difficile voire impossible d'être exhaustif, simplement l'essentiel est là. Les autres critères 2 à 5 pour le BT sont respectés sans problème. Gemini1980 oui ? non ? 29 octobre 2011 à 17:33 (CEST)
- D'ou l'importance du mot « principaux ». Il y a environ 500 sommets qui portent un nom sur les Hautes Tatras mais ces 4 sommets sont vraiment les plus importants.
- Bon thème Suite aux explications et précisions sur la portée du thème. ChristianT (d) 1 novembre 2011 à 00:44 (CET)
- Bon thème Je n'y connais rien en montagnes mais la discussion ci-dessous m'a semblé éclairante. Konstantinos (d) 2 novembre 2011 à 08:59 (CET)
- Bon thème OK pour moi! --Sorcierbob (d) 11 novembre 2011 à 01:16 (CET)
- PoppyYou're welcome 11 novembre 2011 à 13:06 (CET)
- A les qualitées pour être un bon thème Jean0604 [répondre] 11 novembre 2011 à 14:16 (CET)
- Bon thème (évidemment) pour la qualité globale des articles.--Fcarcena01 (d) 11 novembre 2011 à 19:32 (CET)
- Bon thème Ca m'a l'air tout bon... Hrcolyer (d) 12 novembre 2011 à 14:38 (CET)
Attendre
[modifier le code]Attendre. Voir mes commentaires ci-dessous.ChristianT (d) 30 octobre 2011 à 13:20 (CET)- Vote « pour » suivra l'ajout du Ľadový štít dans le thème. -- ChristianT (d) 31 octobre 2011 à 23:41 (CET)
Neutre / autres
[modifier le code]Discussions
[modifier le code]Commentaires de ChristianT
[modifier le code]Dans la présentation on mentionne que le thème inclu l'article sur la chaîne elle-même et sur quatres sommets jugés comme étant « principaux », tous BA. Dans l'article sur la chaîne les sommets sont listés en ordre décroissant de hauteur et le second dans la hiérarchie, le Gerlachovská veža ne fait pas parti du thème, ni le quatrième (Ľadový štít), ni le cinquième (Pyšný štít). Le Kriváň ne fait même pas parti du tableau des plus hauts sommets. J'ai la drôle d'impression qu'on a inclu dans le thème, les quatres articles les plus avancés... C'est vrai comme l'indique Gemini qu'un thème sur ce genre de sujet peut représenter une somme de travail colossale, mais là on a même pas le tiers des sommets identifiés dans l'article chapeau (Slovaquie + frontière + Pologne). On peut donner la signification qu'on veut à « sommets principaux », mais je suis pas convaincu par l'argumentation de notoriété présenté ci-haut. On parle bien d'une chaîne de montagne non, le deuxième sommet en hauteur ne fait pas parti du thème mais le quatorzième ou quinzième (Kriváň) oui. Désolé. Je suis conscient du travail énorme déjà fait par le proposeur, mais si on peut donner n'importe quel sens au label Bon Thème, il en perdra toute signification. ChristianT (d) 30 octobre 2011 à 13:20 (CET)
- Le Gerlachovská veža est une antécime du Gerlachovský štít, c'est un sommet (très) secondaire. L'article n'existe ni en anglais, ni en allemand, ni en slovaque. Il ne faut pas se fier à l'altitude ; les quatre articles présentés ici sont sans conteste les plus connus du massif. Après, toute la difficulté réside dans l'explication de ces choix et pourquoi s'être limité à ceux-ci. C'est la limite de l'exercice ; pour moi ce n'est pas déconnant. Gemini1980 oui ? non ? 30 octobre 2011 à 15:08 (CET)
- Je précise que, contrairement aux critères TdQ qui peuvent « prétendre en l'état à la complétude/exhaustivité », les critères BT ne font qu'« envisager à terme la complétude/exhaustivité ». Ça laisse une certaine liberté de jugement... Gemini1980 oui ? non ? 30 octobre 2011 à 15:14 (CET)
- Le Gerlachovská veža existe en slovaque et en polonais, d'après moi les deux wikis les plus importants pour ce thème, je viens d'ajouter les interwikis (en français et slovaque). Je suis prêt à me rendre à l'argument de pic secondaire pour celui-ci. D'accord aussi pour l'élément d'exhaustivité non mentionné dans les critères (là c'est moi qui est un peu surpris car on ouvre la porte à des thèmes où des articles importants seraient manquants). Dernier point alors, le panorama présenté dans l'article chapeau identifie 8 sommets. Le choix d'identifier ces sommets, plutôt que les « principaux » ne vient-il pas en contradiction avec la notion de « principaux » ?
- Je reconnais que le panorama n'est pas l'image idéale. Le mieux, je pense, serait une carte des Hautes Tatras avec localisation des 4 sommets. Sauf si vous avez une autre idée?--Adehertogh hutorec 30 octobre 2011 à 21:38 (CET)
- Non je ne crois pas qu'enlever le panorama serait un plus car il permet d'avoir une vue d'ensemble de la chaîne de montagne. Pour ce qui est du Rysy il est compréhensible qu'il ne soit pas sur ce panorama dont la perspective de vue est le sud de la chaîne. Les critères du BT permettent la présence d'articles non labellisés mais au minimum (BD). Ce qui pourrait faire taire un pinailleur comme moi serait d'élargir le concept de « sommets principaux », dont la détermination du périmètre peut être sujet à controverse, en incluant dans le thème le Ľadový štít (la version polonaise est certainement près du BD), le Pyšný štít (là aussi c'est la version polonaise qui semble la plus complète mais elle est assez courte) et le Lavínový štít (là aussi l'article polonais est bien court). Je sais que ça représente du travail à faire, et je n'y connais rien en montagne, mais peut-on faire 3 BD avec les 3 articles d'ici 2 semaines? -- ChristianT (d) 31 octobre 2011 à 15:01 (CET)
- Le Lavínový štít n'a pas plus d’intérêt que la Gerlachovská veža, elle fait partie du même massif que le Gerlachovský štít. Le Pyšný štít est peu connu car très proche du Lomnický štít l'image [1] est assez explicite pour avoir une idée de l'importance relative du Lomnický et du Pyšný štít (Durny szcztit en polonais). Le seul qui selon moi mériterai également de figurer dans la listes des sommets principaux est le Ľadový štít. Le fait que le Pyšný štít et le Lavínový štít ont un article très court en polonais n'est donc pas tout à fait du hasard. L'article sur le Lavínový štít n'existe d’ailleurs qu'en français et en polonais. J'avais personnellement l'intension de l'introduire le Ľadový štít dans la liste par la suite quand il serai plus avancé. --Adehertogh hutorec 31 octobre 2011 à 17:54 (CET)
- Je partage ton analyse, avec des arguments que j'avais essayé de présenter à ChristianT. Peut-être que l'article Ľadový štít pourrait être désébauché rapidement et être intégré au thème (ce qui ne ferait pas basculer la majorité d'articles labellisés), ce qui pourrait satisfaire tout le monde ? Gemini1980 oui ? non ? 31 octobre 2011 à 18:30 (CET)
- D'accord pour moi avec le développement (jusqu'au niveau BD) de l'article sur le seul sommet qui selon vous mérite d'être intégré au thème soit le Ľadový štít. -- ChristianT (d) 31 octobre 2011 à 19:06 (CET)
- J'ai suivi votre travail sur le Ľadový štít et à 18:00 heure au Québec, il me semble qu'on peut dire que l'article est de niveau BD. Il reste à l'ajouter dans le thème. -- ChristianT (d) 31 octobre 2011 à 23:41 (CET)
- après quelques ajouts complémentaires sur l'article et grâce à l'efficacité de Adehertogh (d · c · b). Gemini1980 oui ? non ? 1 novembre 2011 à 00:33 (CET)
- J'ai suivi votre travail sur le Ľadový štít et à 18:00 heure au Québec, il me semble qu'on peut dire que l'article est de niveau BD. Il reste à l'ajouter dans le thème. -- ChristianT (d) 31 octobre 2011 à 23:41 (CET)
- D'accord pour moi avec le développement (jusqu'au niveau BD) de l'article sur le seul sommet qui selon vous mérite d'être intégré au thème soit le Ľadový štít. -- ChristianT (d) 31 octobre 2011 à 19:06 (CET)
- Je partage ton analyse, avec des arguments que j'avais essayé de présenter à ChristianT. Peut-être que l'article Ľadový štít pourrait être désébauché rapidement et être intégré au thème (ce qui ne ferait pas basculer la majorité d'articles labellisés), ce qui pourrait satisfaire tout le monde ? Gemini1980 oui ? non ? 31 octobre 2011 à 18:30 (CET)
- Le Lavínový štít n'a pas plus d’intérêt que la Gerlachovská veža, elle fait partie du même massif que le Gerlachovský štít. Le Pyšný štít est peu connu car très proche du Lomnický štít l'image [1] est assez explicite pour avoir une idée de l'importance relative du Lomnický et du Pyšný štít (Durny szcztit en polonais). Le seul qui selon moi mériterai également de figurer dans la listes des sommets principaux est le Ľadový štít. Le fait que le Pyšný štít et le Lavínový štít ont un article très court en polonais n'est donc pas tout à fait du hasard. L'article sur le Lavínový štít n'existe d’ailleurs qu'en français et en polonais. J'avais personnellement l'intension de l'introduire le Ľadový štít dans la liste par la suite quand il serai plus avancé. --Adehertogh hutorec 31 octobre 2011 à 17:54 (CET)
- Non je ne crois pas qu'enlever le panorama serait un plus car il permet d'avoir une vue d'ensemble de la chaîne de montagne. Pour ce qui est du Rysy il est compréhensible qu'il ne soit pas sur ce panorama dont la perspective de vue est le sud de la chaîne. Les critères du BT permettent la présence d'articles non labellisés mais au minimum (BD). Ce qui pourrait faire taire un pinailleur comme moi serait d'élargir le concept de « sommets principaux », dont la détermination du périmètre peut être sujet à controverse, en incluant dans le thème le Ľadový štít (la version polonaise est certainement près du BD), le Pyšný štít (là aussi c'est la version polonaise qui semble la plus complète mais elle est assez courte) et le Lavínový štít (là aussi l'article polonais est bien court). Je sais que ça représente du travail à faire, et je n'y connais rien en montagne, mais peut-on faire 3 BD avec les 3 articles d'ici 2 semaines? -- ChristianT (d) 31 octobre 2011 à 15:01 (CET)
- Je reconnais que le panorama n'est pas l'image idéale. Le mieux, je pense, serait une carte des Hautes Tatras avec localisation des 4 sommets. Sauf si vous avez une autre idée?--Adehertogh hutorec 30 octobre 2011 à 21:38 (CET)
- Le Gerlachovská veža existe en slovaque et en polonais, d'après moi les deux wikis les plus importants pour ce thème, je viens d'ajouter les interwikis (en français et slovaque). Je suis prêt à me rendre à l'argument de pic secondaire pour celui-ci. D'accord aussi pour l'élément d'exhaustivité non mentionné dans les critères (là c'est moi qui est un peu surpris car on ouvre la porte à des thèmes où des articles importants seraient manquants). Dernier point alors, le panorama présenté dans l'article chapeau identifie 8 sommets. Le choix d'identifier ces sommets, plutôt que les « principaux » ne vient-il pas en contradiction avec la notion de « principaux » ?