Discussion utilisateur:H du Viala/infobox dep

Bonjour Lgd, et les autres

Ci joint mon projet d'infobox "communes", Utilisateur:H du Viala/infobox mod et le rendu Utilisateur:H du Viala/infobox dep, dontjesuisgénialementcontentetquemêmec'estlameilleurequiaitétéproposéedepuislesiècledernier.

Je ne sais pas encore, ni quand, ni ou je vais présenter ce projet. Ce sera surement directement sur la page du projet communes, n'ayant pas changé d'avis en ce qui concerne les multiples projets d'infobox unique. pour la date ... fin juillet et une resucée en mi septembre...

J'ai essayé de la monter à partir du canevas que tu as proposé pour les races d'animaux, en l'état ou il était le jour ou je l'ai prélevé. Le script a surement besoin d'une sérieuse structuration, mais je suis actuellement un peu au bout de mes limites en ce domaine.

Je sais que les blasons et autres logo vont te faire "hurler", mais ils existent et sont demandés sur le projet. Ils sont systématiquement installés en colonne 3 des tableaux donc éventuellement désactivables (?) par du javascript pour les lecteurs d'écran .......

Je me suis posé le problème du calcul de certaines variables (conversion ha en km2 et calcul densité population). Ces calculs facilitent la saisie (2 champs en moins) mais ralentissent probablement l'exécution. Que penses tu de cette possibilité ? Si OK, je penses être en état d'écrire le script.

Il y a un problème a résoudre avec la systématisation de la carte départementale. J'ai quelques idées en ce domaine, qui permettraient de plus de faire une infobox vraiment unique, intégrant également les départements des DOM TOM. Je suis par contre totalement incapable de développer cette idée. Je ne te l'explique pas pour l'instant (c'est sur le principe simple et logique). Serais-tu partant ?

Si les points ci dessus s'adressent au "spécialiste", ce dernier s'adresse au contributeur : tes avis, remarques et suggestions ?

Merci pour ton éventuelle collaboration --H du Viala (d) 12 juillet 2008 à 11:19 (CEST)

Bonjour,
Partant, oui. Pour tout dire, je m'apprêtais à regarder d'un oeil distrait le naufrage de la civilisation occidentale à l'occasion de ce patouillage d'infobx communes de France, mais il serait évidemment plus constructif de proposer quelque-chose (et préférable que ce ne soit pas moi qui le propose). En partant du principe qu'il s'agit de faire au mieux sans préjuger des contenus finaux de l'infobox et des choix évidemment respectables quoiqu'erronés des contributeurs, je reviens vers toi sous peu avec une proposition d'outils de base (Meta-modèle, pour dire un gros mot) qui devrait convenir pour traiter déjà les questions d'accessibilité et de facilité d'utilisation du modèle. Amicalement, --Lgd (d) 13 juillet 2008 à 10:38 (CEST)

Bonjour, égarée sur cette page en suivant la piste des infobox races je suis surprise par deux balsons/logos présents dans ton exemple: Pourquoi le blason de la commune est-il réservé au maire alors que c'est le seul blason qu'il serait intéressant de voir en grand sur la page? Je doute qu'un lecteur pressé le voit, minuscule comme il est. De plus, qui nous dit que le maire n'a pas un blason de famille personnel? Cela prête à confusion. Autre chose: en quoi être élu maire a-t-il un rapport avec un logo "conseil général"? --amicalement, Salix ( converser) 13 juillet 2008 à 12:44 (CEST)

Pressentirais-je comme l'émergence heureuse d'une Task force à base de bonnes volontés passant par là ? --Lgd (d) 13 juillet 2008 à 12:55 (CEST)

--amicalement, Salix ( converser) 13 juillet 2008 à 14:56 (CEST)

Pour Lgd, t'es optimiste toi, le naufrage de la civilisation occidentale ! la vérité est plutot du coté de la disparition de la galaxie !!!. En soirée je développe mon idée concernant la géoloc départementale, ci-dessous.
Pour Salix, bonjour, plusieurs niveaux d'explications :

1. L'exemple donné est seulement une visualisation de la totalité des champs de "l'infobox". N'ayant pas trouvé de logo à la commune, j'ai mis celui du Conseil général. Cet exemple compte plusieurs autres anomalies : une ville ne peut être préfecture et sous préfecture, le logo d'Aix-les-Bains est affecté à l'intercommunalité ....
2. Le blason n'est pas réservé au maire : Le maire, le blason et le logo sont trois représentants de la commune, et à ce titre regroupés dans la zone "communale" des infos administratives. Si la famille du maire possède un blason, j'en suis heureux pour elle, mais il n'a aucune raison de figurer dans une infobox "commune". Il sera de préférence installé dans la page consacré à Monsieur le maire individu. Ici il est question du maire en tant que fonction.
3. Personnellement, c'est mon avis, et je le partage, je ne suis pas persuadé que blasons et logos doivent figurer dans une infobox qui est un résumé. Je penses que des infos concernant la présence de monuments historiques ou de labels nationaux ou internationaux sont nettement plus importants. Me voulant consensuel, j'ai inclus leur présence en vignettes. De toute façon une image plus grande sera apposée dans le corps du texte accompagné de textes (description textuelle pour blason, et historique des différents logos, qui ont une fâcheuse tendance à changer en fonction des bords politiques des magistrats officiants au pupitre).
4. La présence en vignettes de ces éléments ne déséquilibre pas trop l'aspect général des différentes communes : je ne suis pas persuadé que la totalité des 36 000 communes soient blasonnées, et je suis sûr qu'il y en a encore plus sans logo ---> identité visuelle des infobox semblable.
5. Enfin, ne résistant pas au plaisir de faire un peu de provoc, je sais que cette partie de l'infobox va faire hurler certain(ne)s "puristes". je suppute déjà sur le nombre de pages qui vont être noircies sur ce seul détail ...

Amicalement --H du Viala (d) 13 juillet 2008 à 18:14 (CEST)

Merci de ta réponse argumentée. C'était juste pour faire remarquer comment ces petits logos peuvent être mal interprétés au premier abord et qu'on doit en user avec prudence quand ils n'ont pas de légende (ce qui est le cas dans les infobox)... --amicalement, Salix ( converser) 13 juillet 2008 à 22:13 (CEST)

Remarque pertinente pour moi, et se méfier des premiers abords pour toi --H du Viala (d) 14 juillet 2008 à 00:17 (CEST)--H du Viala (d) 14 juillet 2008 à 00:17 (CEST)

Je ne parle pas pour moi, mais toujours au nom du lecteur qui n'est pas forcément un habitué de Wikipédia. Je participe au projets aide et parrainage et cela me rappelle régulièrement que ce qui est évident pour nous est loin de l'être pour tous! --amicalement, Salix ( converser) 14 juillet 2008 à 11:24 (CEST)

La "solution" au problème semble se trouver là :[1]. Surtout ne te prives pas de venir m'engueuler sur cette réalisation . J'attends toutefois la mise en place des briques pour corriger le tir. Amicalement --H du Viala (d) 15 juillet 2008 à 09:44 (CEST)

Géolocalisation départementale

Quelques remarques préalables

1 - L'organisation administrative est en "poupées russes" :

• Pays
• Région
• Département
• Arrondissement
• Canton (et intercommunalité)
• Commune (A l'exception des "grandes villes" : quelques centaines sur 30 000 communes)

donc la description administrative de la commune "hérite" de celle du canton, qui "hérite" de celle de l'arrondissement, qui "hérite" de celle du département, qui "hérite" de celle de la région.

Dans WP le début des infobox de chaque niveau administratif suivent cette logique (à la couleur du fond près)

Coté pratique, pour une infobox commune, le fait de remplir la variable "canton" est suffisant pour compléter automatiquement les champs arrondissement, département, région et pays (ainsi que les images de blason, drapeau et autres logos associés ).

--> Remarque : la modification des infobox communes devrait induire la mise à jour en cohérence des infobox des autres niveaux administratifs.

L'intérêt d'une telle structure de programmation n'est pas forcement utile stricto sensus sauf pour le niveau département (voir 2 et 3 ci après)

2 - la géolocalisation départementale :

Un truisme : la géolocalisation sur une carte départementale nécessite une carte spécifique au département, une géolocalisation (module de positionnement) spéciique au département.

Si la méthode employée actuellement ou prévue par ta copine (#switch:) est envisageable, une liste de 93 item deviens un peu ... longue.

3 - Les communes des DOM-TOM

La différence principale est bien sûr la carte générale de localisation. Apparemment, elles dérivent (presque toutes) de Modèle:Communefra, Modèle:Infobox Commune de France ou de Modèle:Géo/Fr-Commune, a priori seule exception notable : la Nouvelle-Calédonie qui possède son propre modèle Modèle:Comm NC avec une zone "Etnie"

le champ région est remplacé par DOM OU TOM, le libellé "département" n'est pas pertinent pour les TOM

La suggestion

Elle coule de source : créer pour chaque département (DOM-TOM compris) une sous page liée avec les champs suivants :

• Pays (et son flag)
• Région (--> optionnel pour DOM TOM
• libellé département (Département ou Territoire)
• Département
• nom carte générale
• légende carte générale
• nom carte départementale
• légende carte départementale
• fuseau horaire

C'est fait là : Utilisateur:H du Viala/Modèle:Infobox Commune de France V 3/IGN ... à finir de remplir

Et une infobox V 2.99999999999.7 (pour Lgd (d · c · b))

Bon la derniére mouture opérationnelle est là , en version V 3.0  : Utilisateur:H du Viala/Modèle:Infobox Commune de France V 3.0. Il faut finir de bétonner le code ... passer en briques propres, mais le gros est en place.

Il faut par contre prévoir une taille de caractères à 90% (en option) pour la première colonne uniquement (laisser taille normale par défaut), ce qui améliore la lisibilité des tableaux, et permet de gagner de la place (surtout avec une largeur d'infobox de 270 px)sans nuire trop à la lecture. exemple ----> voir intercommunalité de Pau (les communautés de communes rentrent, mais pas les communauté d'agglomérations).

A mon gout (c'est purement esthétique) il faudrait également en option prévoir un centrage des données de la deuxième colonne des tableaux, mais je présume que ce sera à faire chacun dans son coin dans son monobook.

Critiques Salix

Bonjour H du Viala, merci de ta confiance. Je n'ai pas vraiment creusé le problème des infobox géographiques. La seule chose qui me chiffone un peu c'est d'inclure Commons dedans. Sur les articles zoologiques en tous cas, l'expérience m'a appris que les lecteurs ne remarquent pas Commons s'il est mis dans la taxobox (il est vrai que c'est moins visible, ex ici), d'autre part Commons est un lien hors de Wikipédia qui se retrouve normalement avec les liens externes. Les lecteurs le remarquent donc mieux en bas d'article, ou il est d'ailleurs parfois cumulé avec d'autres projets wiki ou à côté du Wiktionnaire. Et je ne suis pas la seule à déplacer Commons de l'infobox pour le mettre en bas d'article. C'était mon grain de sel, je te laisse juger de sa pertinence. --amicalement, Salix ( converser) 2 septembre 2008 à 18:14 (CEST)

Merci pour ton grain de sel, mais si tu as seulement trouvé ça, c'est que tu n'as pas bien cherché .

Ta remarque est toutefois pertinente, et je vais modifier le code pour avoir un affichage optionnel de commons dans l'infobox.

En fait, la présence de commons dans ce projet d'infobox est guidé par une autre problématique : Si pour les communes "grandes", et pour certaines zones géographiques (Savoie, Pyrénées, banlieue parisienne .....) il y a de nombreux contributeurs expérimentés, il faut avouer que, soyons optimiste, 18 000 communes essentiellement rurales (sur les 36 000 françaises) ont que peu de matière. La présence de commons , et des liens de "navigation" comble un peu ce vide, et fourni à bon compte quelques pistes pour un contributeur débutant. --H du Viala (d) 2 septembre 2008 à 21:06 (CEST)

Fait, Commons ne s'affichera pas pour les villes de plus de 50 000 habitants. Pour les autres on peut empécher son affichage en tapant "non" dans le champ "commons". Autre chose ? --H du Viala (d) 2 septembre 2008 à 21:45 (CEST)

Surtout ne crois pas que la présence d'un lien vers Commons me gène, bien au contraire, c'est plutôt le fait qu'il soit intégré à l'infobox, même en option. Pour un lecteur occasionnel, Commons est plus visible en bas d'article que perdu au milieu des images et logos bigarés d'une infobox, et s'il le voit il ne pense même pas à cliquer dessus, et s'il clic, il se perd sur Commons et ne reviendra sans doute pas à l'article. Pour les même raisons je n'approuve pas de trouver dans les infobox des liens vers tout autre projet Wiki. Comme la tendance, par la suite, sera à tous les coups de réduire la longueur des infobox pour des raisons divers et variées (cf. l'expérience des taxobox), autant ne pas alourdir dès le départ quand on peut! Ha! j'oubliais un truc, il faudrait pouvoir dater/sourcer aussi le chiffre de la densité de population. --amicalement, Salix ( converser) 2 septembre 2008 à 22:19 (CEST)

On doit préciser la marque de la calculatrice ? . Ce champ est calculé à partir de la population et de la surface communale. Pour commons, et surement d'autres champs, une PDD sur les infobox viens d'ëtre lancée (PDD communes)... Si elle est choisie, elle subira une cure d'amaigrissement. Amicalement - --H du Viala (d) 3 septembre 2008 à 09:29 (CEST)

Ha, bon! Quand je te disais que je n'étais pas une spécialiste de la question... --amicalement, Salix ( converser) 3 septembre 2008 à 19:50 (CEST)