Discussion Portail:Escrime

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Critères d'admissibilté des articles à propos de l'escrime[modifier le code]

Merci de vous rapporter à cette page : Discussion Portail:Escrime/Tableau principal/Critères

Tableau de résultats : Coupe du monde et Grand Prix ?[modifier le code]

Bonjour à tous,

j'ai une question rapide, que je pose ici car je pense qu'elle peut amener à débat : dans les tableaux de médailles des biographies d'escrimeur.se, partie Coupe du Monde, faut-il compter les résultats en Coupe du Monde uniquement ou les Grand Prix aussi ?

A mon avis, faire le total des deux est le plus logique, comme c'est le cas sur la page de Sofia Velikaya, mais la plupart des pages que j'ai vues ne mentionnent que les coupes de monde strictement.

Merci pour votre avis éclairé. Titi Alone (discuter) 24 juillet 2018 à 19:24 (CEST)

J'ai toujours additionné les médailles en Grand Prix et en coupe du monde "A" de la même façon. Concrètement, il n'y a presque aucune différence entre une étape de coupe du monde et un GP, sinon le nombre de points distribués. Donc tout ça va ensemble pour moi. Toghebon (discuter) 24 juillet 2018 à 21:07 (CEST)

Suivi des championnats du monde cette année[modifier le code]

Salut,

j'avais conçu l'an dernier un outil pour extraire automatiquement les résultats des tableaux des championnats du monde. Cet outil sera normalement disponible cette année (si le site chinois fonctionne bien) ; au mieux, j'aimerais bien tout automatiser sous forme d'un bot qui actualiserait la page lors de nouveaux résultats. J'ai commencé, mais c'est long, et je ne sais pas si j'aurais fini d'ici là. Comme je le mentionne sur ma page de profil, il pourra être mis en place pour toute compétition (puisqu'il suffit de lui donner l'adresse des résultats qu'il extrait tout seul puis ajoute à WP), l'idée étant de nous simplifier la tâche et de laisser du temps pour rédiger, notamment, des biographies plus fouillées.

Je ne sais pas si les bots sont vraiment autorisés ici, apparemment oui tant qu'ils ne cassent rien, donc si tu as plus d'info je suis preneur, sinon à dimanche pour le début des résultats.

Titi Alone (discuter)

Notification Titi Alone : Je n'y connais strictement rien en bots et ce genre de choses, mais si tu parviens à faire quelque chose qui permettrait de limiter encore plus le travail, je suis preneur. Cela dit, l'outil semi-automatique de l'année dernière était déjà très bien. Si c'est un outil que je pourrais moi-même retoucher (par exemple pour automatiser la pose d'accents sur certains noms) et ce assez facilement, ce serait incroyable. Toghebon (discuter) 18 juillet 2018 à 18:15 (CEST)
Notification Toghebon : Pour que tu puisses le modifier toi-même, je pense que ce ne sera pas pour cette année. Mais notons que l'outil de l'année dernier faisait quand même peu d'erreurs. Les mêmes technologies seront mises en œuvre pour ça (automatisation des inversions de noms pour certains pays, et recherche Wikipédia préalable des noms inconnus). Le problème est justement l'outil de correction qui créé des faux-positifs (ex., si le nom est Om Lette, je me retrouve à mettre en lien Paris Saint-Germain Football Club, parce que c'est ce que Wikipédia dit) ; ceci étant, je prévoit, au cas par cas d'ajouter des exceptions, pour faire en sorte que certains noms soient corrigés manuellement. Je t'invite à me reporter en tout cas toute erreur causée par le bot dès que tu t'en rends compte, cela permettra de l'améliorer. Pour info, le bot est fonctionnel (mais ne fait pas grand chose) et vient de modifier ma page Utilisateur:Titi_Alone/Brouillon avec le T8 FH issu des Championnats d'Europe (même site que pour les mondiaux, d'où le test avec ces données). EDIT : Si tu veux, je peut te fournir la liste des tireurs récupérés par le bot en avance, et tu me fait un correctif pour ceux que tu veux changer (faux-positifs, rien de trouvé, etc) en amont de la compétition, pour que je le rentre dans ses données. Titi Alone (discuter)
Notification Titi Alone : Oui je veux bien :) Toghebon (discuter) 19 juillet 2018 à 19:11 (CEST)
Notification Toghebon : Déjà, deux compétitions sont sur ma page Utilisateur:Titi_Alone/Brouillon2 ; à gauche (des ":"), ce sont les noms que sort le bot, il ne faut pas les modifier, sinon rien ne sera pris en compte (en gros, c'est le nom brut réorganisé dans le bon ordre en fonction de la nation). Avec chaque nom est associée la correction effectuée depuis Wikipédia, qui doit elle être corrigée. En gros, quatre cas sont possibles :
  • soit le tireur à une page Wikipédia, auquel cas, le nom de la page est directement écrit à droite ;
  • soit le tireur n'a pas de page Wikipédia, et le nom proposé par la FIE est faux (accentuation manquante, etc), le nom corrigé doit alors aller à droite ;
  • soit le tireur n'a pas de page Wikipédia, et son nom est correctement orthographié (et dans le bon ordre), alors il devrait y avoir "NONE" à droite.
La plupart devraient déjà être bons, mais je voit quelques erreurs ; les corrections principales à faire sont les manques d'accentuations connus et les mauvaises associations tireurs / nom corrigé.
Note que tout les tireurs des poules sont indiqués, pour les autres noms (qui arrivent dans l'après-midi), seuls les qualifiés T64 seront pris en compte.
EDIT : J'aimerais bien aussi que tu ne rentres pas les tableaux du jour au fleuret féminin avant 18h ; je fait un test grandeur nature du bot, pour voir ce qu'il donnerait en conditions réelles (RE-EDIT : Test ok, les pages fleuret féminin et épée masculine sont remplies). Titi Alone (discuter)
Ok, j'ai deux questions là tout de suite :
  • Pour les tireurs avec homonymes type Heo Jun (escrime), comment faut-il remplir la colonne de droite? "Heo Jun (escrime)|Heo Jun"?
  • Pour les "NONE" mal orthographiés, il s'agit de remplacer les "NONE" par l'orthographe correcte?
Toghebon (discuter) 20 juillet 2018 à 19:40 (CEST)
Notification Toghebon : Le nom de droite sera précédé de "" et suivi de "", donc je suppose que "Heo Jun (escrime)|Heo Jun" devrait fonctionner. Si un nom est "NONE" et qu'il faut le corriger, oui, il suffit de remplacer à droite par ce qui va bien. Titi Alone (discuter)
Notification Titi Alone : Le boulot est fait à moins ue j'aie raté certains noms (juste, il y a trois épéistes hommes à la fin de la liste des fleurettistes féminines, je ne les ai pas déplacés pour l'instant). Combien de temps ton bot met-il à mettre à jour les résultats? Est-ce que tu dois le lancer toi-même? J'aimerais tant qu'à faire que les résultats soient mis à jour dès que chaque tour est terminé. C'est faisable? Toghebon (discuter) 20 juillet 2018 à 22:13 (CEST)
Notification Toghebon : Merci pour les noms, je les ajoute et je te mets les deux dernière catégories rapidement (pas eu le temps hier, désolé) ; pour les épéistes hommes au mauvais endroit, ce n'est pas un problème, le dictionnaire est global de toutes façons, j'ai fait la sous-division à la main pour que tu t'y retrouves plus facilement. Pour le moment, je lance effectivement le bot moi-même (c'était le cas hier), je lui donne juste une commande "mettre à jour" et il fait toutes les compétitions que je lui ait préalablement enregistrées (il faut lui fournir le lien des tableaux). Il pourrait automatiquement vérifier chaque X minutes pour voir les changements et ne mettre à jour que s'il y a une nouveau tableau, mais je suis un peu inquiet : de ne pas le contrôler (les résultats tomberont de nuit, est-ce bien prudent de le laisser toucher aux pages comme ça?) et de comment le laisser tourner H24 (il faudrait que je mette en place un serveur et je n'aurais probablement pas le temps aujourd'hui). Mon autre solution est de le munir d'une interface visuelle (en faire un petit programme), pour que tout puisse être paramétré facilement ; il serait ainsi automatique, mais avec lancement manuel en un clic (n'importe qui pourrait l'utiliser, sous couvert de son propre compte utilisateur). N'est-ce pas un meilleur compromis ? Titi Alone (discuter)
Notification Titi Alone : Je me lève assez tôt et je surveillerai. Je préfère largement prendre du temps moi-même pour remplir les tableaux en temps et en heure que de laisser le bot le faire avec plusieurs heures de retard, entre nous. Ce serait bien qu'il mette à jour dans les dix minutes suivant la publication des tableaux en ligne. Toghebon (discuter) 21 juillet 2018 à 11:56 (CEST)
Notification Toghebon : Je vais voir ce que je peut faire pour qu'il tourne en permanence, alors ; en tout cas, je viens de lui demander de faire fleuret messieurs et sabre dames, donc les articles sont remplis (avec les noms corrigés, normalement). Titi Alone (discuter) 21 juillet 2018 à 12:20 (CEST)
J'appuie la demande de Toghebon. Car autant nous sommes nous trois au courant du travail du Bot autant les autres contributeurs ne le sont pas.
Et comme nous ne pouvons empêcher qui que ce soit d'intervenir sur les pages...
D'ailleurs, dans cette optique, il aurait peut-être fallu avoir cette conversation sur le projet:escrime pour permettre une information plus large Clin d'œil. Matpib (discuter) 21 juillet 2018 à 12:33 (CEST)
Notification Matpib : Quelle demande appuies-tu ? Le fait qu'il mette à jour en temps réel ? Titi Alone (discuter) 21 juillet 2018 à 12:34 (CEST)
Il faudrait aussi mettre à jour les pages FD et EM avec les bonnes orthographes, trop de liens rouges vers des pages qui pourtant existent. Allez au boulot le bot Mort de rire Toghebon (discuter) 21 juillet 2018 à 13:04 (CEST)
Oui bien sûr, la mise à jour en temps réel. Matpib (discuter) 21 juillet 2018 à 13:52 (CEST)
Notification Toghebon : FD et EM ? Faites hier avec les noms fournis, je viens de relancer et il me trouve aucune erreur. Peux-tu me dire où tu en vois ? (EDIT : Désolé, le dictionnaire était pas à jour, corrigé normalement). Les deux dernières catégories sont disponibles sur ma page Brouillon2 (la même) ; j'ai bien pris ta modif en compte (changement de Sholto Douglas). Titi Alone (discuter) 21 juillet 2018 à 13:11 (CEST)
Va bene! Il faudra juste remplacer Edward Fitzgerald par "Edward Fitzgerald (escrime)|Edward Fitzgerald" et on devrait être bon pour les noms. Ensuite, il restera quelques détails, par exemple est-ce que le bot peut aussi prendre en charge de surligner le nom du vainqueur? Mettre en gras le nom et le résultat gagnant aussi, ça ne devrait pas être compliqué vu que tu l'as déjà fait l'an dernier. Toghebon (discuter) 21 juillet 2018 à 14:57 (CEST)
Oui pour le gras, c'est même déjà implémenté. La seule chose qu'il ne fait pas, c'est mettre les couleurs (or, argent et même gris foncé pour les gagnants de chaque match) ; c'est théoriquement possible à mettre en place, mais je pense que ce ne sera pas prêt pour demain (peut-être dans la semaine). Titi Alone (discuter) 21 juillet 2018 à 15:01 (CEST)
Au pire, laisse, c'est l'affaire de quelques minutes à la main pour les six tableaux. Merci déjà du travail que tu fournis pour nous faire gagner du temps :) Toghebon (discuter) 21 juillet 2018 à 15:15 (CEST)
Edit : un dernier petit réglage à effectuer : Fares Arfa => Farès Arfa, Tom Steitz => Tom Seitz, Zheng Jie Fong => Fong Zheng Jie. Et Le code CIO pour Singapour doit être remplacé en SIN, puisque le code SGP utilisé par le site ne marche pas sur wikipédia. Toghebon (discuter) 21 juillet 2018 à 21:48 (CEST)
Plus de modifications possibles pour ce soir ; je prends en compte tout ça demain. Le bot est lancé, il va tourner cette nuit, et on verra ce que ça donne demain matin. En cas de problème, pas de bouton d'arrêt d'urgence, il faudra attendre qu'il finisse de tout éditer (c'est-à-dire la fin de la finale). Les modifications des noms ne peuvent se faire que lorsque le tableau en question (ex. T64) sera terminé, sinon il écrasera pour y mettre le nom qu'il à en mémoire. Je prie pour que tout se passe bien et à demain (il vérifie les résultats toutes les 5 minutes et met à jour si c'est nécessaire). Si tu remarques qu'il ne modifie rien, alors il y a surement un problème, tu peut te faire plaisir à compléter si tu veux. Je le lancerait manuellement demain matin à défaut. Titi Alone (discuter) 21 juillet 2018 à 21:59 (CEST)

Et si je retouche ses modifications, il les écrasera? Parce qu'on ne peut pas non plus avoir une page toute une journée avec des modèles inexistants qui font tâche Toghebon (discuter) 21 juillet 2018 à 22:14 (CEST)

C'est ce que je disait, il n'écrasera que les tableaux qui changeront, donc ceux qui ne sont pas terminés (tu peux modifier le T64 quand le T32 commence). Je doute que ce soit vraiment d'une importance capitale en tout cas, de nombreux redlinks le sont vraiment, et il est à mon sens plus important d'y remédier que de tenter de caser toutes nos pages existantes. Titi Alone (discuter) 21 juillet 2018 à 23:43 (CEST)
Salut Toghebon, les corrections d'hier ont été effectuées. Toutefois, je vais devoir éteindre le bot vers 9 heures et jusqu'à cette après-midi (j'imagine que les tableaux seront finis). Je le lancerait manuellement dans l'aprèm si je vois que tu n'a pas pu tout compléter. Titi Alone (discuter) 22 juillet 2018 à 08:05 (CEST)
Mis en route pour les compétitions de cette nuit. Il tourne maintenant sur un serveur externe, je n'ai donc plus besoin d'utiliser le miens. En cas de problème (si le bot est arrêté), il est possible de l'appeller depuis cette adresse pour le forcer à se relancer. La page doit afficher "Bot is running!" pour montrer qu'il fonctionne (il faut attendre environ 20 secondes pour qu'il se relance après avoir cliqué sur le lien), je t'invite donc à le faire s'il n'y a rien, avant de compléter toi-même en cas de soucis ; notons qu'elle peut être appelée quand il n'y a pas de problème, et elle indique alors l'état du bot. Titi Alone (discuter) 22 juillet 2018 à 20:05 (CEST)
Attention Titi Alone, si tu utilises un Bot, il faut que celui-ci en aie le statut dans fr:Wiki > Wikipédia:Bot/Statut. Matpib (discuter) 18 juillet 2018 à 18:35 (CEST)
Notification Matpib : Je me base sur les critères de la page Wikipédia:Bot, qui indique (« Règles d'utilisation des bots ») : « Ce type de bot peut être utilisé directement sous le compte de l'utilisateur. Il est recommandé à l'utilisateur de faire très attention. En cas de problème (déficience du bot), le compte utilisateur pourra être bloqué par un administrateur. ». Il semble que ce que je veux faire correspond aux critères (petite échelle, temporaire, pas de dégâts sur tout le wiki, peu de modifications) ; il est impossible qu'il modifie autre chose que les sept pages prévues à cet effet, et en cas de problème, je peux l'arrêter immédiatement. Titi Alone (discuter)
A partir du moment où tu es sûr de ton coup, pas de souci particulier pour moi. Matpib (discuter) 19 juillet 2018 à 18:13 (CEST)
Notification Toghebon : Une petite question pour toi : j'ai souvenir que l'année dernière, on mettait les médaillés de bronze couleur bronze et l'argent couleur argent dans les tableaux finaux. Je ne l'ai pas vu cette année : est-ce déconseillé, ou n'y-a-t-il pas de contre-indication à le faire ? Titi Alone (discuter) 23 juillet 2018 à 14:35 (CEST)
Notification Titi Alone : C'est plus une question de goût personnel qu'autre chose en fait. Je suis assez mal à l'aise avec l'idée de surligner d'une couleur spéciale les noms des tireurs perdants (oui c'est paradoxal avec ce que j'ai fait l'an dernier j'avoue). Cela dit ce n'est as qu'à moi de faire ce genre de choix... Tu préfères avec les couleurs? Toghebon (discuter) 23 juillet 2018 à 14:40 (CEST)
Notification Toghebon : Je le préfères, mais c'est aussi une question de goût personnel, j'avoue. Je ne vois pas en quoi c'est un problème, puisqu'ils sont aussi gagnants d'une certaine manière ; je conviens en tout cas qu'il ne faut pas les mettre en gras. En définitive, c'est du pinaillage, donc je te laisse voir ce que tu veux faire. J'étais plutôt inquiet au cas où c'eût été un oubli. Titi Alone (discuter) 23 juillet 2018 à 14:43 (CEST)
  • Salut Toghebon. Quid des matchs de classement du par équipe dans les pages spécifiques à chaque arme aux championnats du monde ? Matpib (discuter) 25 juillet 2018 à 11:47 (CEST)
  • Autre point : Je prends comme exemple Sabre messieurs aux championnats du monde d'escrime 2018. il y a un souci d'identification des tours de tableau sur la compétition par équipes : le match Corée du Sud Géorgie est une demi-finale et non un car (la France perd en Quart face à la Corée). Matpib (discuter) 25 juillet 2018 à 11:51 (CEST)
Sont-ce bien des raisons pour pourrir ces pages d'un bandeaux rouge? "Peut contenir des informations erronées", je t'en ficherai. Toghebon (discuter) 25 juillet 2018 à 11:54 (CEST)
non cela n'a absolument rien à voir.
Le bandeau ne pourri rien : il signale juste l'absence totale de sources tant primaires que secondaires. Matpib (discuter) 25 juillet 2018 à 12:01 (CEST)
Notification Matpib : Petite question : que faut-il pour que l'article ne soit plus une ébauche ? Titi Alone (discuter) 25 juillet 2018 à 12:31 (CEST)
C'est très simple : un plan, une introduction construite, de la rédaction (=de simples tableaux ne suffisent pas puisqu'ils renvoient à une base de données que ne peut pas être WP > il faut donc mettre en situation les tableaux), des sources secondaires (=les sources directes et les bases de données sportives ne suffisent en aucune manière à faire un article encyclopédique), les différents éléments de construction d'un article dans WP (infobox + catégories + palettes de navigation). Matpib (discuter) 25 juillet 2018 à 14:08 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Coup de Jarnac, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 02 octobre 2018 à 11:17, sans bot flag)

Avertissement suppression « Léon Thiércelin »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Léon Thiércelin » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 29 mars 2019 à 00:47 (CET)

Avertissement suppression « Tatyana Andryushina »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Tatyana Andryushina » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 3 mai 2019 à 01:00 (CEST)

Avertissement suppression « Les Gentilshommes de la Brette »[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Les Gentilshommes de la Brette (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). En tant que participant à l'article ou projet associé, vous êtes invité à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 10 juin 2019 à 02:34 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil[modifier le code]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur l'article Escrime, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 20 juin 2019 à 15:15, sans bot flag)

Épée féminine, sabre masculin…[modifier le code]

D’après le Larousse encyclopédique : « C'est en tant qu'activité sportive que l'escrime est désormais pratiquée. Elle comprend les trois armes que sont le fleuret, l'épée et le sabre et six disciplines, qui correspondent à la déclinaison de ces trois armes chez les dames et les messieurs, la pratique n'étant pas mixte : fleuret dames, fleuret messieurs, épée dames, épée messieurs, sabre dames et sabre messieurs. Les escrimeurs (escrimeuses), appelé(e)s aussi tireurs (tireuses), sont alors des fleurettistes, des épéistes, des sabreuses ou des sabreurs. Cette pratique sportive revêt elle-même un grand nombre de formes : la plus connue, et sa vitrine incontournable, c'est l'escrime de compétition. », on ne parle pas d’armes masculines ou féminines mais bien de compétitions pour messieurs et pour dames. De façon plus familière, pour hommes et pour femmes. Or, selon les pages de compétition, je vois apparaître des formules un peu maladroites comme « Épée masculin », comme s’il existait des règles et un cadre de compétition différents selon le genre du tireur ou de la tireuse. Je suis contre toute forme d’écriture inclusive, mais ces périphrases un peu bancales, malmènent mon amour du français bien écrit. Et ne sont pas décrites ainsi dans des textes bien rédigés. Qui plus est, le nombre de manches, la durée, les épreuves, rien ne fondamentalement diffèrent ne distingue les épreuves entre elles selon le sexe !. Merci pour votre attention.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 23 juin 2019 à 00:36 (CEST)