Discussion:Werner Wolff

Admissibilité

J'ai de sérieux doutes quant à l'admissibilité de cet article. Ce personnage s'était engagé dans la Waffen-SS et y a atteint le grade de lieutenant avant d'être tué au front. Qu'a-t-il réalisé de réellement notable qui pourrait justifier la création d'un article sur wikipédia? L'article oublie aussi de préciser qu'il pourrait avoir été impliqué dans le massacre de Baugnez comme bon nombres d'hommes du Kampfrgruppe Peiper.

J'ai par ailleurs supprimé deux références utilisées dans l'article, à savoir:

• l'ouvrage de Patrick Adge, secrétaire du HIAG et nostalgique de la Waffen-SS et du régime qu'elle représente, qui est peu fiable et trop hagiographique
• la référence à "frontkjemper" qui est un forum internet (plutôt douteux)

A part cela je laisse pour l'instant l'article en état mais si personne ne fournit dans un délai raisonnables d'éléments permettant de conclure à la notoriété du sujet de l'article, je déposerai un bandeau "admissibilité". --Lebob (discuter) 22 janvier 2015 à 23:29 (CET)

De mon point de vue, article sans intérêt compte tenu de la faiblesse des états de service de cet officier. Rien de signifiant historiquement. Donc sauf à faire de WP l'annuaire de la SS, article à valeur encyclopédique nulle. villy ♦ ✎ 6 février 2015 à 23:35 (CET)

Question de l'IP 79.88.157.52

Je copie ici la question déposée sur ma PDD par l'IP 79.88.157.52 (d · c · b) et la réponse que je lui ai donnée. --Lebob (discuter) 5 février 2015 à 14:04 (CET)

bonjour, je ne comprend pas pourquoi cet article sur le waffen-SS Wolff vous dérange. Je vous signale que celui-ci est présent sur wiki anglophone et hispanophone, deux wiki bien plus usités au vu du nombre de locuteurs que le wiki francophone..

Wiki francophone aurait donc des règles spéciales? j'en doute. Ce personnage à reçu la plus haute distinction du IIIème Reich. Il était aussi l'adjudant du célèbre colonel-SS Peiper...On voit mal au nom de quoi celui-ci ne pourrait figurer sur Wiki.

Bien cordialement, KT

Le message m'étant adressé sous IP, je réponds ici (et je posterai une copie sur la page de discussion de l'IP en question ainsi que sur la PDD de l'article).

Ce n'est pas l'article sur Werner Wolff qui me dérange, c'est le fait que le personnage ne semble pas remplir les critères d'admissibilité des articles ni les critères généraux de notoriété des personnes. Il n'entre par ailleurs dans aucun des critères particuliers. Ce qui pose très clairement la question de son admissibilité. Et il ne s'agit pas ici de règles spéciales ou particulières propres à WP (fr). Le fait est toutefois que l'interprétation des règles peut être différente d'un WP à l'autre. Ce qui signifie également que ce n'est pas parce qu'une personne a son article sur WP (en) ou - comme en l'occurrence - WP (es) qu'elle doit forcément l'avoir sur tous les autres WP. L'existence d'un article biographique sur une version linguistique de WP n'est qu'une indication de la notoriété de cette personne, mais certainement pas une obligation d'avoir cet article dans toutes les versions linguistiques de WP. Le meilleur exemple en est sans doute cet article qui existe certes sur WP (en) mais que les contributeurs de WP(fr) n'ont pas jugés utile de conserver. Pour enr evenir au cas du Lieutenant - ou plutôt du SS-Obersturmführer - Wolff, je note aussi que s'il a bien son article sur WP(en) et WP(es) il est absent de WP(de) ainsi que de tous les autres WP ce qui semblerait plutôt confirmer son absence de notoriété.

Par ailleurs, le fait d'avoir été titulaire de la plus haute distinction du IIIème Reich plus jolie breloque nazie n'en fait pas pour autant un personnage remarquable. Dans son ouvrage consacré à Joachim Peiper, l'historien militaire Jens Westemeier explique clairement qu'au sein de la LSSAH ce genre de breloques était distribué sur la base de copinage plutôt qu'au mérite réel. Ayant été l'aide de camp de Peiper (lui-même encien aide de camp de Himmler) Wolff était particulièrement bien placé pour obtenir le joujou en question. Bref, Wolff n'a été qu'un obscur lieutenant au sein d'une organisation criminelle et je ne pense pas que cela justifie la création d'un article. --Lebob (discuter) 5 février 2015 à 14:04 (CET)

Références bibliographiques de dernière minute

A ma grande surprise - enfin, peut-être pas vraiment - un tout nouveau contributeur a trouvé pour sa première contribution le chemin de cette page où il est venu déposer une brouette de "références bibliographiques" qui sont censées nous démontrer l'amdissibilité du Lieutenant, plutôt du SS-Obersturmführer werner Wolff. Il existerait même un livre qui lui est consacré nous explique-t-il. Après recherche je trouve ceci et ça qui em font douter de la réalité de cet ouvrage. Sont en outre cités toute une série d'ouvrages plus ou moins pertinents relatifs au front de l'Est ou à la LSSAH. Evidemment, la (ou les) page(s) où Wolff serait cité n'y figurent pas. Et ce n'est pas parce qu'il est cité au détour d'une page par ces auteurs qu'il devient forcément notable au point d'être admissible pour un article de WP.

En attendant que le nouveau contributeur bien informé mentionne en regard de chaque ouvrage la page à laquelle Wolff est mentionné, je vire l'ensemble de ces références bibliographiques. --Lebob (discuter) 11 mars 2015 à 16:56 (CET)

Bonjour, votre recherche trouve ceci et ça qui em font douter de la réalité de cet ouvrage. Primo votre çà est inutile puisque vous voyez dans votre ceci que la recherche ne donnera rien (enfin sur google book par sur [1]). Secundo se sont bien des dizaines de pages qui parlent de lui d'ailleurs cela aurait du être votre seule vraie recherche en suivant le lien

Trouver des sources sur « Werner Wolff » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

et vous les trouverez toutes!

--Lionel Mainmeta (discuter) 11 mars 2015 à 17:12 (CET)

J'ai sous les yeux "Fatal Crossroads" de Danny Parker qui traite du massacre de Malmedy. Wolff y est évoqué en une phrase page 87 au sein d'une longue section consacrée à Werner Pözschke: « was it because Peiper relished wild ones like Werner Wolff and Georg Preuss, or was ir Poetschke's death-wish bravery? ». Et ça s'arrête là. Un peu maigre pour servir de source à un article. Vos autres documents sont à l'avenant?

Ce qui est sûr c'est que je ne vais pas faire vos recherches à votre place. C'est à vous de me montrer où l'intéressé est cité et de me démontrer que ce qui est dit de lui dans ces ouvrages justifie la conservation de l'article. --Lebob (discuter) 11 mars 2015 à 18:20 (CET)

Autres références bibliographiques pourries

en pousuivant les recherches dont j'avais déjà fait état ici je suis tombé sur un autre titre étrange dans la bibliographie, à savoir Oficiales de Las Ss: Josef Mengele, Adolf Eichmann, Joachim Peiper, Léon Degrelle, Otto Skorzeny, Hans Reiter, Josef Meisinger, Aribert Heim qui comme auteur mentionne "Fuente:Wikpedia" (autrement dit, "Source : Wikipedia". Bref, encore une référence circulaire vers des copiés/collés d'articles WP. La seule conclusion possible au vu de cal, c'est de sortir l'ouvrage de la bibliographie, ce que je vais faire de ce pas. --Lebob (discuter) 17 mars 2015 à 13:08 (CET)

Date et lieu de la mort

Il me semble qu'il y a un problème avec la date et le lieu de sa mort, tels qu'ils sont indiqués dans l'article. L'article dit qu'il est mort en Hongrie le 19 mars 1945, lors de l'opération Frühlingserwachen. Or cette opération a eu lieu du 6 au 16 mars 1945. Bon, il est possible qu'il soit mort quelques jours après. Mais d'autre part, le Fellgiebel édition 2003, dont [2] est un copié-collé, indique qu'il est mort le 29 mars 1945, à Lazarett Götzendorf, en Autriche. Sapphorain (discuter) 19 mars 2015 à 20:51 (CET)

Il y a tellement peu de sources disponibles sur le personnage qu'il n'y a même pas moyen de déterminer avec précision la date de sa mort… --Lebob (discuter) 19 mars 2015 à 21:07 (CET)

Merci mille fois pour votre aide précieuse. Sapphorain (discuter) 19 mars 2015 à 21:25 (CET)

Feldgiebel et source internet

Les informations sur le décès de Wolff ne viennent pas directement de Fellgiebel, mais du site web WW2 awards qui semble se borner à copier/coller sans plus les informations qu'il peut trouver (y compris sur WP pour la photo en ce qui concerne la fiche du personnage qui nous concerne). A ce niveau de copié/collé, je me demande si le site en question respecte le droit d'auteur et s'il est dès lors acceptable d'insérer des liens vers ce site. En attendant une réponse claire à cette question, je révoque le lien et les autres commentaires. --Lebob (discuter) 11 juin 2015 à 09:02 (CEST)

Vous êtes en train de prétendre que les articles de wikipédia ne peuvent contenir que des liens vers des sites qui respectent strictement les droits d'auteur; c'est ridicule, vous savez bien que ça n'est pas le cas! Je pourrais évidemment supprimer le lien, mais alors cette autre hypothèse sur sa mort ne serait plus référencée. Sapphorain (discuter) 11 juin 2015 à 09:18 (CEST)

Le fait est qu'on évite de mettre des liens vers des sites qui violent systématiquement les droits d'auteurs, comme cela semble être clairement le cas du site en question. Si vous voulez référencer la seconde date de sa mort, je ne vous empêche pas d'aller trouver l'ouvrage de Fellgiebel dans une bibliothèque pour vous assurer de son contenu. En attendant que vous le fassiez, je révoque votre modification y compris l'hypothèse de la date alternative puisque, comme vous le faites remarquer à juste titre, rien ne permet de la référencer. --Lebob (discuter) 11 juin 2015 à 09:30 (CEST)

Bon, admettons. Néanmoins, ce site contient en ligne la totalité du Fellgiebel 2003, mais sans pagination, lequel donne cette autre version quant à la date et le lieu de la mort de Wolff. On ne peut pas refuser de mentionner cette version, sous prétexte que le site qui la met à disposition pourrait éventuellement violer les droits d'auteur! J'ai donc procédé comme suit: j'ai inclus la référence au Fellgieber 2003 dans la bibliographie, et rétabli la mention de l'autre version de la mort de Wolff, en renvoyant au Fellgieber 2003, que j'ai consulté (en ligne, même si c'est interdit!). Sapphorain (discuter) 11 juin 2015 à 13:13 (CEST)

Supprimé sur WP(en)

Je note que cet article a été supprimé sur WP(en) et est devenu une redirection vers la liste des récipiendaires de la croix de fer parce que le personnage n'est pas notable. Ca me conforte dans ce que j'avais écrit à l'époque sur la présente PDD ainsi qu'à l'occasion de la procédure PàS. --Lebob (discuter) 27 mars 2017 à 18:36 (CEST)