Discussion:Simon Ier de Lorraine
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Nouvelle possibilité[modifier le code]
Après avoir lu différentes sources, j'ai été amené à penser que Thierry II, duc de Lorraine, aurait eu 2 fils prénommés Simon.
- Avec sa première épouse, Hedwige de Formbache, Simon 1er duc de Lorraine, époux d'Adélaide.
- Avec sa seconde épouse, Gertrude de Flandre, Simon d'Alsace, marié vers 1170 avec Marguerite, dame et comtesse de Hennin-Liétard.
Cette possibilité m'est apparu après la lecture du Dictionnaire de la Noblesse que j'ai rajouté en référence pour l'article sur Simon 1er de Lorraine.
Cela expliquerait pourquoi, on ne trouve pas Marguerite de Hennin comme épouse de Simon 1er, duc de Lorraine, mais comme mère d'enfant dont le père s'appelle Simon d'Alsace/Lorraine.
Ce qui ferait qu'au moins Pétronille et Baudouin seraient les enfants de Simon d'Alsace, comte de Hennin du fait de son épouse, et de Marguerite et pas de Simon 1er de Lorraine et d'Adélaïde.
Ysabeth (d) 17 janvier 2010 à 23:10 (CET)
Sur Simon de Lorraine :
L'épouse de Simon de Lorraine Adélaïde de LOUVAIN est la fille d'Henri III de Louvain décédé en mars 1095 et de Gertrude Flandres remariée en 1096 avec Thierry II d'Alsace, et non d'Hedwige de Formbach première épouse de Thierry II d'Alsace, voir à ce sujet "Henri III de Louvain" sur wikipedia.
Sur Simon d'Alsace :
Simon d'Alsace a épousé en 1170 Marguerite de Henin-Lietard, et s'il est né entre 1110 et 1120, il est possible qu'il soit le frère de Thierry III d'Alsace né en 1100 et de Simon de Lorraine né en 1097, comme le propose Carpentier et Casimir Sars de Solmont.
Mais une filiation à Thierry III d'Alsace et Sybille d'Anjou, comme le propose Denis du Péage, me semble plus vraisemblable du point de vue des dates.
--Dehainin (discuter) 11 décembre 2013 à 15:57 (CET)
Commentaires de Hpillet (d · c · b) dans le corps de l'article déplacé en PDD[modifier le code]
Note supplémentaire: Les arguments développés dans l'article sur la filiation de Simon semblent convaincants. Cependant, ils conduisent à une impossibilité flagrante.
En effet, Thierry II de Lorraine épouse en premières noces Hedwige de Formbach, puis Gertrude de Flandre veuve de Henri III de Louvain. Henri III de Louvain aurait eu pour fille Adélaïde de Louvain, qui aurait donc eu pour mère Gertrude de Flandre (car contrairement à ce qui est dit plus loin dans cet article, Hedwige de Formbach ne peut être la mère d'Adélaïde, puisque son époux était Thierry II de Lorraine selon l'article consacré à celui-ci). Si Simon est né du second mariage de Gertrude avec Thierry II, il est impossible que Simon et Adélaïde, ayant la même mère, se soient épousés ! La seule alternative serait qu'Adélaïde soit née d'un premier mariage inconnu d'Henri III de Louvain.
Suite concernant la filiation de Simon Ier de Lorraine: Reprenant la réflexion qui laisserait à penser que Thierry de Lorraine aurait pu avoir deux fils successifs nommés Simon, avec chacune de ses deux épouses, cela permettrait de résoudre les contradictions amenées par les différents argumentaires:
- Simon, fils de Hedwige de Formbach et non de Gertrude de Flandres serait celui Simon qui a épousé Adélaïde de Louvain, et que nous connaissons sous le nom de Simon Ier de Lorraine
- Simon n° 2, fils de Gertrude de Flandres aurait donc épousé vers 1170 Marguerite, dame et comtesse de Hennin-Liétard. Ce serait ce Simon d'Alsace dont l'argumentaire de l'article actuel sur Simon conclut qu'il est fils de Gertrude.
- Et effectivement dans "Le Dictionnaire de la Noblesse", Simon est nommé d'Alsace. Mais d'un autre côté, le même dictionnaire nomme son père Thierry d'Alsace. Le changement de titre ne parait pas un indice suffisant. En revanche, que ce Simon épouse Marguerite est beaucoup plus troublant dans la mesure où aucune source ne cite Simon Ier avec une autre épouse qu'Adélaïde: cela laisse à penser que l'existence de deux Simon est tout à fait possible.
Pour reprendre l'argumentaire développé dans l'article actuel sur Simon Ier, je crois que l'essentiel est de se focaliser sur un de ses éléments, à savoir "Il s'avère qu'à la suite du décès prématuré de son fils aîné (né d'Hedwige) prénommé Simon, Thierry a donné son prénom au premier fils de Gertrude". Le seul moyen, avant de proposer quoi que ce soit de sensé, est donc que puisse être vérifiée ou infirmée cette assertion. Dans le cas où elle s'avérerait au moins douteuse, on pourrait effectivement développer la théorie des deux Simon.