Discussion:Rock communiste/Admissibilité

Conclusion

L'admissibilité de la page « Rock communiste » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Rock communiste}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rock communiste}} sur leur page de discussion.

Rock communiste

Proposé par : A t a r a x i e--^d 23 mai 2009 à 17:01 (CEST)

Article de la série des concepts inédits en musique rock (voir ambient rock). Les assemblages divers de ce type (jazz papou, rock front-national) ne me semblent pas admissibles et mes recherches semblent le confirmer (une catégorie du même nom a été créée pour l'occasion et devrait être supprimée à mon avis si cet article est jugé non admissible). --A t a r a x i e--^d 23 mai 2009 à 17:01 (CEST)

Discussions

C'est un miracle, j'ai trouvé une source qui reprend presque mot-pour-mot le début de mon article : un New York Times de 1988. Yeeha. Je m'en vais ajouter ça. Alchemica - discuter 24 mai 2009 à 09:56 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver J'ai hésité pour cause de "bof, après tout...". En effet, on m'avait demandé de créer cet article pour, en échange, conserver Rock anticommuniste, dont pas mal de groupes se réclament et dont l'existence ne fait pas de doute. Je me suis pris au jeu du mini-chantage. Alors en effet, depuis la création, j'ai pas ajouté de sources, mais il faut prendre en compte le fait qu'on parle ici d'un amalgame politique/musique et non d'un énième sous-sous-sous genre de musique concernant deux artistes et demi. Je sais qu'il existe un très bon bouquin sur l'utilisation, en URSS, de la musique comme propagande destinée aux jeunes dans les années 1980, quand il est devenu évident que le rock avait bel et bien passé les frontières du pays. Le titre, je ne me le rappelle absolument plus, mais il existe, de même que le concept que décrit l'article. Par contre il est évident que plus un seul groupe français, du moins à ma connaissance, ne s'affiche comme communiste. En résumé, le concept n'existe presque plus, il y a peu de sources et il sera dur de les retrouver (les Inrock avaient aussi évoqué cette période, si j'ai bonne mémoire), actuellement l'article est un TI basé sur mes connaissances personnelles - comme nombre d'ébauches -, mais on pourrait, avec beaucoup de patience, en faire un truc fort correct et intéressant. Alors, disons "conserver faible", en conclusion. Alchemica - discuter 23 mai 2009 à 17:36 (CEST)
2.  Conserver Communiste, ce n'est pas la même chose que "Ambient" ! D'ailleurs, j'ai ajouté un groupe qui a bercé ma jeunesse. --Ouicoude ^(Gn?) 23 mai 2009 à 22:16 (CEST)
3.  Conserver suite aux explications historiques d'Alchemica et aux modifications apportées, l'article apparaît sous un jour nouveau ! --A t a r a x i e--^d 24 mai 2009 à 10:44 (CEST)
4.  Conserver Les sources existent, le problème est plutôt d'identifier les bonnes. Il y a aussi surement un autre problème d'identification concernant cette fois les groupes de rock communiste eux-même : entre le flou du terme rock et le flou du terme communiste, ce n'est pas gagné. ILJR (d) 24 mai 2009 à 10:48 (CEST)
5.  Conserver @camarade Alchemica (allez, juste pour le plaisir wikipédesque de pinailler ) : "plus un seul groupe français, du moins à ma connaissance, ne s'affiche comme communiste". C'est probablement vrai en France si on prend la définition du communisme comme régime de style soviétique (mais en Russie et en Europe de l'Est, il y a des groupes de rocks communistes, allant des simples notalgiques ou militants staliniens rouge-bruns). Mais le terme communiste désigne également bien autre chose : une idéologie révolutionnaire et collectiviste, incarnée par les militants NPA, LO, PCF, anarchistes (qui sont des communistes non marxistes) et divers autonomes et alternatifs, parfois soutenus par des groupes de rock militants. A bientôt --Dauphiné (d) 25 mai 2009 à 13:13 (CEST)

Supprimer

1. Travail original, non sourcé. Mouvement musical dont il n'est nullement prouvé qu'il constituerait un mouvement reconnu comme tel même par une frange minime de spécialistes. 330 réponses sur google [[1]], dont beaucoup sont peu pertinentes. Faire du rock et être communiste n'implique pas qu'on joue un prétendu "rock communiste". --Jbdeparis (d) 24 mai 2009 à 00:17 (CEST)

::Je vois dans ces articles des concepts inédits, qui ne sont pas franchement faux non plus, mais qui ne correspondent à rien de notoire même si les expressions circulent un peu dans certains milieux. Qui a décidé qu'il existait un "rock communiste" ? Qui est classé dans cette catégorie (voir les remarques de Julien en pdd de l'article sur le classement abusif de certains groupes) ?. Il est tellement facile de créer des "tendances" pour se démarquer, Wikipédia ne devrait pas les cautionner. Si demain, je prends une batterie (de cuisine) et une cocotte pour faire les choeurs, est-ce que je peux faire du rock cuisinier ? --A t a r a x i e--^d 24 mai 2009 à 08:13 (CEST)

C'est là que je me rends compte qu'il y a une grosse lacune dans l'article : j'ai oublié de dire clairement qu'il a existé, en URSS, des groupes de rock "officiels", approuvés par le régime sous réserve de l'adéquation entre le message et la politique du Parti, et donc bel et bien estampillés Communist seal of approval, si je puis m'exprimer ainsi. On peut difficilement faire plus clair comme étiquette que celle décernée par le régime en place à l'époque. Je vais tâcher de formuler ça un peu mieux et de dégoter quelques sources. Sans cette précision, je comprends que tout ça ne soit pas très clair. Alchemica - discuter 24 mai 2009 à 09:54 (CEST)

En effet, je ne voyais pas ça comme ça. On parle donc de "rock communiste" non pas comme on dit "rock progressif", mais comme une musique rock validée par un régime communiste ? Dans ce cas, le contenu risque de changer un peu (des groupes français ont-ils été estampillés par Moscou ?) au vu de la liste que certains agrémentent encore à partir de leurs nostalgies personnelles. --A t a r a x i e--^d 24 mai 2009 à 10:00 (CEST)

J'ai ajouté plusieurs sources pour le premier paragraphe. Pour bien faire il faudrait que je trouve le bouquin cité en biblio. Le problème c'est qu'il va être assez facile de parler, sur la base de sources sérieuses, du rock avant la chute du régime, et beaucoup moins pour l'après-Mur de Berlin. Après ça, les groupes qui prônent un retour du communisme, fortement ou à demi-mots, sont plutôt noyés dans la masse des groupes contestataires ou altermondialistes en général, comme Rage Against the Machine par exemple, et je doute qu'il y ait des sources de qualité permettant de les estampiller "coco" sans faire un raccourci trop facile. Il faudra peut-être envisager, à terme, de se cantonner à un traitement historique plus précis. Alchemica - discuter 24 mai 2009 à 10:24 (CEST)

oui, merci pour le travail, le résultat est intéressant. Il me semble aussi que l'article apparaît mainetnant admissible mais que ce qui ne le serait pas, c'est d'avoir une liste (que je supprimerais sous cette forme, si ça ne tenait qu'à moi) qui incite les contributeurs de passage à rajouter leur groupe favori sous prétexte qu'il aurait repris l'internationale avec un riff saignant --A t a r a x i e--^d 24 mai 2009 à 10:35 (CEST)

C'est pas faux. Va pour le retrait de la liste. Pssst ! N'oublie pas de changer ton vote, du moins si tu es convaincu dès à présent que l'article peut évoluer correctement, bien sûr. Alchemica - discuter 24 mai 2009 à 10:42 (CEST)

(conflit d'edit) @Ataraxie : c'était trop tentant d'ajouter un élément à cette liste.

C'est vrai que supprimer la liste résout le problème de tri que j'évoquais plus haut.

Du coup ce n'est plus vraiment le même article et la période post URSS risque d'être un peu fourre-tout même s'il reste au moins le rock cubain.

Ça m'a quand même permis de me rappeler de Kortatu. ILJR (d) 24 mai 2009 à 11:04 (CEST)