Discussion:Plèbe
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Sur la naissance de la plèbe[modifier le code]
La plèbe est-elle véritablement "née" en 494 ? La sécession ne montre-t-elle pas, au contraire, qu'une certaine dichotomie sociale est déjà ancrée dans les esprits et ne fait-elle pas que confirmer cette opposition ? Est-ce la désignation de "plébéien" qui fut inventée cette année là ? Bref, je ne m'y connais pas suffisament pour apporter un quelconque élément de réponse, mais je pense qu'il faudrait peut-être éclaircir et préciser les choses de ce point de vue :) Mis le 21 mai 2007 par Snakefire2 (d · c · b) (Signature oubliée).
+ 1 La tradition (probablement fausse, mais comme on a rien d'autre) désigne les patriciens comme la noblesse, c'est-à-dire les familles qui furent présentes lors de la fondation de la ville. Les origines de la Plèbe sont plutôt obscures, mais on peut en déduire qu'ils représentaient les hommes libres n'appartenant pas à ces familles nobles : les ouvriers en quête d'emploi, les petits éleveurs, les étrangers cherchant un coin de terre à cultiver, etc... A ceux-là ne furent pas accordés les mêmes droits qu'aux Patriciens. Mais une chose est sûre, la constitution de la plèbe s'est faite bien avant la fin de la royauté, puisque dejà à cette époque-là, elle représentait une masse trop importante pour que les Patriciens puissent pas s'en passer. Mis le 23 juillet 2007 par 81.250.198.72 (d · c · b).
Problèmes[modifier le code]
Cet article est assez fallacieux et se fonde je pense sur des sources qui ont beaucoup vieilli. Des incompréhensions quant à la notion même de plèbe qui a deux sens (l'un politique, opposée à la nobilitas, l'autre social, désignant la masse civique par opp aux élites (magistrats + Sénat), cf. Nicolet). Ce n'est pas l'appartenance à la plèbe qui peut se choisir (comme pour Clodius), mais l'appartenance au parti populaire (popularis), ce qui est tout à fait différent. Tout le passage sur la composition de la plèbe se fonde sur des sources trop anciennes (le site remacle.org exhale des relents de Mommsen, grand théoricien des ordres, mais très peu au fait des réalités populaires) et énonce des vérités qui n'en sont pas. Qu'il y ait eu une élite de la plèbe, proche socialement et idéologiquement des ordines, cela semble acquis (C. Courrier propose d'y voir la fameuse plebs media). Qu'il y ait eu par contre une couche moyenne, cela est bien plus problématique. Les affirmations de P. Veyne sur la question semblent dépassées. En réalité, il se pourrait que ce que nous appelons "plèbe des métiers" (et que l'article désigne comme "classe moyenne") ait été grosso modo superposable à la plèeb frumentaire (reléguée par l'article au rang de proletarii)qui, elle, était très stable. Les distributions de blé (frumentationes et non d'autres mots fantaisistes) n'étaient pas conçues comme une assistance sociale, mais comme un privilège civique (comme le montre d'ailleurs Virlouvet qui est pourtant citée dans les sources). Voilà en quelques mots les problèmes qui me semblent saillants. Mis le 16 avril 2013 à 08:42 par IP 193.55.175.20 (d · c · b).