Discussion:Ordre militaire et hospitalier de Saint-Lazare

Neutralité

Bonsoir, AMHA la liste des «grands maîtres» doit être neutre et ne pas favoriser une ou plusieurs branches particulières. --Vulson (discuter) 3 novembre 2017 à 19:23 (CET)

Tout à fait d'accord, sinon qu'on n'y comprend plus rien. C'est quand même l'article sur ordre militaire et hospitalier de Saint-Lazare. Il existe un ordre et des scissions et les scissions ce n'est pas l'article. Alors je tente une simplification, et une présentation un peu plus neutre en autre du RI qui doit être un résumé. Un ordre de fantaisie de veut pas dire un article de fantaisie. Je voulais passer à l'écart mais le RI, Bof ! Bof ...

Cordialement --- Alaspada (discuter) 3 novembre 2017 à 20:06 (CET)

Je suis bien de votre avis: cette page était très mal construite et non-neutre: j'ai essayé de la neutraliser; cependant en laissant la rubrique Grands maîtres de « l'ordre militaire et hospitalier de Saint-Lazare » telle que vous l'avez reconstruite, on peu avoir l'impression que nous accréditons les prétentions de telle ou telle branche (en l’occurrence les branches de "Paris" et d'"Orléans" qui sont considérées respectivement comme dissidentes par les branche de "Malte I" et de "Paris"...). A mon avis il faut exposer, comme auparavant, toutes les différentes branches et leur "grands maîtres" de façon totalement neutre. Quant au RI il faudrait le retravailler à partir des ouvrages "Ordres et contre-ordres" et "La chevalerie" en Que-sais-je? --Vulson (discuter) 4 novembre 2017 à 02:05 (CET)

Je ne sais pas encore, je lis les sources, c'est mon premier changement qui m'a amené à tout reprendre. Cordialement --- Alaspada (discuter) 4 novembre 2017 à 03:20 (CET)

Erreurs

La Lieutenance de l'Ordre Hospitalier de Saint-Lazare de Jérusalem est une scission de la branche «d'Orléans» et non «de Malte».

L'Obédience dite « de Malte » n'est pas une scission de l'«ordre» mais le tronc original c'est la branche de "Paris" qui a fait scission...--Vulson (discuter) 4 novembre 2017 à 02:20 (CET)

Rien n'est encore arrêté, j'ai gardé par devers moi l'ancienne version. Cordialement --- Alaspada (discuter) 4 novembre 2017 à 03:22 (CET)

Très bien, je vous souhaite un bon travail et comptez sur mon soutient et mon aide. Cordialement --Vulson (discuter) 4 novembre 2017 à 08:17 (CET)

L'Obédience dite « de Jérusalem » est aussi une scission ce celle «d'Orléans» (scission de la branche «de Paris»)... Cordialement.--Vulson (discuter) 4 novembre 2017 à 16:35 (CET)

Où est l'obédience «de Paris»? Elle semble avoir disparue, idem pour la branche "réunifiée" «Malte-Paris» (Almazan). Cordialement.--Vulson (discuter) 5 novembre 2017 à 13:00 (CET)

Le duc de Brissac a fait scission en créant «l'obédience de Paris»... Cordialement.--Vulson (discuter) 7 novembre 2017 à 17:05 (CET)

 Alaspada :Je pense qu'il faudrait vraiment revenir à la page précédente et l'améliorer. Cordialement.--Vulson (discuter) 7 novembre 2017 à 17:05 (CET)

les origines (vers 1911) et Moser

L'allemand Moser n'est pas tout seul dans l'entreprise. Son cas est déjà exposé dans la Rivista Aradica (Rome) Marquis de JANDRIAC, « Les chevaliers hospitaliers de St. Lazare de Jérusalem et de N. D. de la Merci », et in Rivista Arald. 1913, pp. 679-693 : "« Falsi cavalieri e ordini di contrabande », 1914, pp. 221-222, ainsi que dans les comptes-rendus donnés par la presse quotidienne française de l'époque. Se retrouvent sur les bancs des accusés de la Chambre correctionnelle à Paris en mai 1914, H. Moser, sa compagne Elisabeth Zell, ses "associés" : H. Branco et Fr. Hahn. etc... On reverra Fr. Hahn devant les tribunaux français dans les années 1930 pour les mêmes causes... Je possède un dossier là dessus, il m'a été communiqué par Hervé Pinoteau. Depuis, j'ai cherché à recroiser les informations avec celles qui paraissaient dans la presse des années 1910-30. Je ne me préoccupe pas de la situation de "l'ordre" aujourd'hui. Si cela vous intéresse, vous pouvez entrer en contact avec moi.

Cordialement,

Dominique Delgrange Secr. Gal. SFHS - courriel@supprimé (pourquoi ?)