Discussion:Ordre de l'Hermine et de l'Épi

Un article confus

La confusion vient de ce que ne sont pas distingués clairement

• ce qui relève de la structure : l'ordre, les membres, les statuts...
• ce qui relève du décorum : le collier, l'hermine, l'épi...

Comment est-il possible d' "ajouter à l'ordre de l'Hermine un collier d'épis de blé" : en fait, il s'agit plutôt d'ajouter un collier d'épis de blé aux symboles de l'ordre de l'Hermine.

Cela dit, est-ce que cela détermine la création d'un nouvel ordre ? Quels sont les documents qui l'attestent ? Jcqrcd44 (discuter) 11 avril 2023 à 19:52 (CEST)

@Jcqrcd44 : l'article est confus, et est à améliorer effectivement, notamment parque il manque des références, car il n'y a aucune source établie pour les info rédigées. Si c'est un sujet qui a été étudié, pour rendre l'article conforme à l'état des connaissances, il faudrait ajouter des références, en citant des sources. Cordialement, Marion (discuter) 12 avril 2023 à 10:21 (CEST)

@Jcqrcd44 : suite à la remarque précédente, j'ai trouvé quelques sources qui confirment quelques informations de l'article. Cependant, la confusion qui règne dans l'article se retrouve dans les sources. Les articles publiés sur le sujet témoignent de l'existence d'un collier, mais la notion "d'ordre de chevalerie" est beaucoup moins précise. L'emblème semble attesté, le collier d'épi de blé, qui enrichit le collier d'hermine en argent que le duc offrait comme une récompense aux honneurs, est attesté par plusieurs sources. Mais, l'existence de "l'ordre de l'épi et de l'hermine" n'est pas clairement attestée. Voilà une contribution qui, je l'espère, aura-t-été utile, en vous souhaitant une bonne journée, cordialement. Marion (discuter) 12 avril 2023 à 17:20 (CEST)

Le problème vient du fait que l'on interprète comme une institution comparable à l'Ordre de la Jarretière, une distinction comparable, par certains points, à celles que certains parlements décernent à des citoyens sous divers prétexte, et qui ne sont tracées que par des communiqués ou des pièces comptables lorsqu'ils sont prétexte à un cadeau. La vérité semble être que l'on ne connait cet ordre que par de ouï-dire très postérieurs et quelques traces dans l'art. Voir : Un emblème de la maison de Bretagne d’après un détail inédit du tombeau de François II à Nantes, Christian de Mérindol, Actes des congrès nationaux des sociétés historiques et scientifiques Année 2001 124-4 pp. 37-49. Quand on lit l'article, il semble bien que l'on a pu "ajouter à l'ordre de l'Hermine un collier d'épis de blé", porté en sautoir. Leznodc (discuter) 14 avril 2023 à 00:25 (CEST)

Demande de vérification : Ordre de l'Hermine et de l'Épi

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : Broenberr (discuter) 18 mai 2024 à 22:06 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Il est probable qu'il n'y ait pas d'Ordre de l'épi mais une version particulière du collier de l'Ordre de l'Hermine comportant des épis. Dans ce cas l'article ferait doublon avec celui de l'Ordre de l'Hermine.

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