Discussion:Néel Ier de Saint-Sauveur

107 ans

Né en 933 et mort en 1040. C'est possible, mais bon! Ce serait possible les sources? Hrafn

voici un lien

http://books.google.fr/books?id=ruAAAAAAYAAJ&pg=PA274&dq=%22n%C3%A9el+de+saint-sauveur%22&lr=&as_brr=1#PPA282,M1

C. Deméautis — Le message qui précède a été déposé par l'IP 217.167.142.182 (d · c), le 1 février 2008 à 12:46. Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Un autre lien

http://books.google.fr/books?id=wYdbAAAAQAAJ&pg=PA1&dq=saint-sauveur+le+vicomte+n%C3%A9el&hl=fr&ei=41JhTb-oHsK18QPRjJla&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDkQ6AEwAA#v=onepage&q=saint-sauveur%20le%20vicomte%20n%C3%A9el&f=false

C. Deméautis. — Le message qui précède a été déposé par l'IP 82.229.59.48 (d · c), le 20 février 2011 à 18:46‎. Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Explications probables

par Utilisateur:Rilou du Cotentin

Déjà il faut savoir que plusieurs nobles ont porté le nom de Néel (jusqu'a Néel IV au moins !). MAIS... il y aurait aussi eu DEUX "Néel 1er" !!!

- Tout d'abord "Néel 1er de Saint-Sauveur", Vicomte du Cotentin né en 911 et dont la date de décès est inconnue, fils de Richard de Saint-Sauveur, lui aussi vicomte du Cotentin. Ce "Néel 1er du Cotentin" serait aussi le père de Roger de Saint Sauveur, qui ne reçut pas le titre de Vicomte du Cotentin mais seulement seigneur de Saint-Sauveur. Roger serait le père de...

- ... de "Néel 1er du Cotentin" (1010 - 1042)! Qui reprit le titre de vicomte du Cotentin.

Voici ma source : http://genealogiequebec.info/testphp/info.php?no=171588

Une autre hypothèse permet d'interpréter cet imbroglio des "Néel 1er" : les conflits du Cotentin a cette époque. Au début du Xe siècle, le Cotentin a été déserté par le peuple qui vivait là auparavant, à savoir des paysans et des ecclésiastiques de Neustrie, c'est à dire sous domination Franque. Le Cotentin a en effet été dévasté par les invasions Scandinaves et donné aux roi de Bretagne "Salomon" par le roi Charles Le Simple. Sauf que Salomon n'a apparemment pu dominer le Cotentin que sur le papier : ce Cotentin n'était alors peuplé que de hordes Vikings qui venaient d'horizons différents (Norvège, Danemark, Irlande...) et qui étaient en conflit entre elles. Il est donc fort possible que le pouvoir passait d'une tribu à l'autre. Roger et Richard, vu leur nom plutôt à consonance Franque semblent être des vassaux du Jarl de Normandie (qu'on appellera ensuite "Duc"), vassal lui-même du roi des Francs. Le Jarl de Normandie et le roi des Francs avait donc dû par deux fois reprendre le territoire.

Cependant, par plusieurs fois également, le territoire a du être repris par une horde viking "Iro-Norvégienne". Le nom Néel venant en effet du nom Iro-Norvégien Niall qui semble, dans le cas présent, être plus un Nom qu'un prénom. Car pas moins de quatre Vicomtes ou seigneurs prendront le nom de Néel (Néel II, Néel III, Néel IV). Voire cinq si mon hypothèse est la bonne. Alors pourquoi y aurait-il deux fois un Néel 1er ? Aussi parce que le tout premier n'a peut-être pas été reconnu par le Jarl des Normands (le titre de Duc de Normandie n'existant pas encore) et le roi des Francs, contrairement au second. Entre 1010 et 1042, dates de naissance et de décès du second Néel 1er, le roi de France et le duc de Normandie (cette fois, à cette époque, le titre existe) auraient légitimé la présence de ce Vicomte et pour marquer le coup le considérer comme le vrai "1er".

(à propos de la différence Jarl/duc de normandie : Voir la Liste des ducs de Normandie)

Ce qui veut dire qu'il faudrait changer le nom de cette page en "Néel 1er" tout court ou "Néel 1er du Cotentin". Puis créer une autre page pour "Néel de Saint-Sauveur" tout court.

On fait ça ?

(proposé le 09/04/2016 à 01h52 par Utilisateur:Rilou du Cotentin)