Discussion:Maroquinerie

Supprimer le titre "Type d'objets en maroquinerie"

Je propose d'intégrer le texte de "type d'objets en maroquinerie" dans l'introduction

--Solène LEA (d) 6 avril 2012 à 11:11 (CEST)

Oui je l'ai intégré dedans je trouve que ça avait plus sa place, par ailleurs, je ne sais pas si les matières utilisées sont bien placées.... (?)

--Jenny Bh (d) 6 avril 2012 à 17:56 (CEST)

Ta suggestion du titre "types d'objets..." m'a fait penser qu'on pourrait peut-être précisé que le cuir a aussi permit de faire des objets comme les selles, les harnais, les étuis pour fusils ect vu qu'à l'époque l'équitation et la chasse était beaucoup pratiqués on pourrait le préciser ?--ChloéCL2 (d) 25 avril 2012 à 09:47 (CEST)

Le problème de la maroquinerie, c'est que la définition est très vague quant à ce qui est considéré comme des objets de la maroquinerie. Cependant, je pense que la sellerie est quelque chose de bien à part et très différent de l'image que l'on a de la maroquinerie aujourd'hui. mais par contre pour les étuis et autres accessoires de chasse (les harnais font partie de la sellerie non...?), je pense qu'on peut le rajouter. --Jenny Bh (d) 25 avril 2012 à 17:20 (CEST)

suppression du titre

je pense en effet que ce serait plus logique puisque la définition même de la maroquinerie se fait par une sorte d'élimination

--Jenny Bh (d) 6 avril 2012 à 16:49 (CEST)

Vous entendez quoi par suppression du titre ? --Helene 85 (d) 9 avril 2012 à 15:06 (CEST)

on l'a déjà supprimé. tu pense qu'il faudrait le remettre ? c'est juste que ça me parait mieux dans l'intro, et en plus sinon ça ferait peut-etre trop liste ?

--Jenny Bh (d) 9 avril 2012 à 16:57 (CEST)

Ah oui d'accord. Non change pas c'est mieux sinon ça fait trop "énumération" --Helene 85 (d) 10 avril 2012 à 19:45 (CEST)

Histoire de la maroquinerie

Il n'y a pas beaucoup d'informations concernant le XVIIIe et le XIXe siècle. Elles n'ont pas de lien direct avec "la maroquinerie" mais elles me paraissent essentielles pour mieux comprendre son arrivée. --Solène LEA (d) 6 avril 2012 à 17:52 (CEST)

Je suis d'accord avec toi Solène, je vais essayer de me renseigner là dessus. J'ai des informations concernant le XIIe sur le livre que j'ai étudié mais pas plus loin. --Helene 85 (d) 9 avril 2012 à 15:01 (CEST)

Autre remarque, étant donné que les informations sur le cuir entre le 18 et 20e siècle sont peu fournies; Solène et Moi, proposons de réunir toutes ces infos en une seule partie; ce qui rendrait le contenu plus lisible. qu'en pensez-vous ? --Helene 85 (d) 26 avril 2012 à 11:33 (CEST)

On a tout rassemblé comme vous pourrez le constater. La période du XVI jusqu'au XIXe siècle est large mais on manque d'informations pour faire une partie pour chaque siècle. De plus, on gagne en clarté et les informations découlent bien. Solène et --Helene 85 (d) 26 avril 2012 à 11:44 (CEST)

Le cuir dans la société

Cette section est un peu hors sujet mais elle me semble intéressante à traiter. Il faut voir par la suite si un article annexe serait préférable.

--Solène LEA (d) 6 avril 2012 à 16:48 (CEST)

Un article annexe peut être intéressant. --Helene 85 (d) 9 avril 2012 à 15:02 (CEST)

et aussi, j'ai rajouté la partie de la maroquinerie dans les années 1200-1300 dans le titre balbutiements, je trouve ca plus logique sachant que ca parle des "peaux" en général. Qu'en pensez-vous ? --Helene 85 (d) 9 avril 2012 à 15:30 (CEST)

peut-etre qu'on devrait faire une sou-section moyen age vous en pensez quoi ? comme ça ça gagnerait en clarté. a moins que ce ne sois que de petites avancées et donc dans balbutiement ça irait ??? Et Hélène, rajoute ta source ;)

--Jenny Bh (d) 9 avril 2012 à 18:03 (CEST)

Je suis blonde j'arrive pas... & sous-section moyen age peut gagner en clarté mais peu fournie, non? --Helene 85 (d) 10 avril 2012 à 19:50 (CEST)

Oui peut-etre aussi... Mais pareil, qu'est ce qu'on peut mettre dans balbutiements? parce que si on considère que c'est avant le véritable essor de la maroquinerie fin XIX début XXième, alors, tout ce qui est avant ne serait que des sous parties du balbutiements non? --Jenny Bh (d) 11 avril 2012 à 17:29 (CEST)

Je pense qu'il faut tout simplement faire une partie lorsque l'on a assez à dire dessus. Donc Hélène c'est toi qui voit en fonction de ce que tu as. --Solène LEA (d) 11 avril 2012 à 19:22 (CEST)

Je suis d'accord avec toi Solène. Je bosse là dessus et je fournis ça dès que possible. --Helene 85 (d) 25 avril 2012 à 15:45 (CEST)

J'ai tenté (en vain) de créer un nouvel article pour faire une annexe sur "le cuir dans la société" mais il est immédiatement supprimé par les administrateurs de wiki qui me disent que je fais du plagiat (en même temps, je me copie moi même, normal) il faudrait donc que je supprime d'abord notre section avant de créer un article annexe. Qu'en pensez vous ? --Helene 85 (d) 25 avril 2012 à 16:30 (CEST)

On a supprimé le titre "le cuir dans la société" mais on a pour pojet d'en faire un article annexe, toujours dans le but de gagner en clarté et de ne pas mélanger les divers sujets. A voir si le temps nous le permet. --Helene 85 (d) 26 avril 2012 à 11:46 (CEST)

Les Grands noms de la maroquinerie

Doit-on intégrer Hermès et Vuitton dans l'histoire de la maroquinerie ? Etant donné qu'ils sont tous deux apparus au XIXe siècle et qu'ils ont déjà une page sur eux sur Wikipédia, ce qui signifie que l'on devra ne faire que quelques lignes sur eux. --Solène LEA (d) 6 avril 2012 à 17:59 (CEST)

Je trouve ça important et ça peut apporter quelques informations en plus. --Helene 85 (d) 9 avril 2012 à 15:11 (CEST)

oui je suis d'accord avec vous, mais il ne faudrait pas recouper pour autant les autres articles sur eux en fait. mais oui moi aussi je suis d'accord, il faut les mettres, ou au moins mettre ceux qui ont contribué grandement à l'industrie de la maroquinerie. --Jenny Bh (d) 9 avril 2012 à 16:58 (CEST)

Donc on laisse le titre "les grands de la maroquinerie" ? --Solène LEA (d) 11 avril 2012 à 19:22 (CEST)

Je n'ai pas plus d'info sur d'autres maroquiniers importants, après j'ai des infos sur les personnes qui ont aidé à l'industrie du cuir à se développer par des innovations de machines ou de produits. Mais c'est toujours pareil, je n'ai que 4 ou 5 mots sur ces personnes. --Solène LEA (d) 19 avril 2012 à 15:06 (CEST)

Pareil, je n'ai pas trouvé grands chose sur les grands noms ou autres stars de la maroquinerie. Il est préférable, je pense, d'oublier cette partie car ça ne servirait à rien de publier une "ébauche" d'un travail. Vous en pensez quoi ? --Helene 85 (d) 23 avril 2012 à 11:47 (CEST)

Euh je t'avoue que ça me ferait mal de l'enlever alors que ça reste quand même assez fourni non ? Enfin je ne sais pas ce n'est que mon point de vue, mais ça sert notamment de portail vers d'autres pages et je trouve qu'on devrait laisser ça comme ça, en rajouter un peu si tu veux (de toute façon on peut compléter encore un peu), mais je trouve que le supprimer ça enlèverait une bonne ouverture sur le sujet. Mais si vous pensez toute qu'il faut l'enlever ... Je m'y résoudrai^^

--Jenny Bh (d) 23 avril 2012 à 19:35 (CEST)

Ton explication est rationnelle donc je rejoins ton point de vue Jennie ^^ --Helene 85 (d) 24 avril 2012 à 12:53 (CEST)

Je suis d'accord avec Jenny je pense qu'il faut laisser cette partie, même si elle n'est pas forcément très fournie, je trouve ça important de les citer dans un article qui parle de la maroquinerie sachant que leur marché est basé sur l'utilisation du cuir après ce n'est que mon point de vue ^^--ChloéCL2 (d) 25 avril 2012 à 09:51 (CEST)

Donc on laisse non ? Parce que si on le complète un peu, par exemple avec les métiers que Chloé a cité dans la section sur la fabrication d'un sac, je pense que ce sera bien.

--Jenny Bh (d) 25 avril 2012 à 17:24 (CEST)

les types de métiers

j'ai vu que certains métiers ne sont que dans le Wiktionnaire : corroyer, peaussier et mégissier qui travaille dans une mégisserie. donc je pense qu'on peut bien développer ce point non ? PS : j'ai oublié de me connecter, donc l'utilisateur 90.54.188.123 c'est moi. --Jenny Bh (d) 10 avril 2012 à 19:48 (CEST) Oui, faire une ou deux lignes là-dessus dans la page "maroquinerie" me paraît raisonnable. Le lecteur s'attend peut-être à les trouver d'ailleurs. --Solène LEA (d) 11 avril 2012 à 19:22 (CEST)

c'est une bonne idée et il faut la laisser, ça apporte toujours de la culture G et permet de gagner en clarté, enfin je pense. --Helene 85 (d) 25 avril 2012 à 09:39 (CEST)

Il y a un autre problème c'est que liste des métiers de la maroquinerie est fausse. En effet, les métiers suivants font partie des métiers du cuir mais pas de la maroquinerie qui fait elle partie des métiers du cuir (source Conseil National du Cuir):

• Tanneur : celui qui transforme la peau « brute » en un matériau imputrescible.
• Corroyeur : celui qui assouplit le cuir après le tannage et pratique donc le corroyage.
• Baudroyeur : celui qui corroyoit les cuirs de couleur.

Au Moyen Âge, les tanneurs et les corroyeurs s'organisent en corporations. Et avec les baudroyeurs en 1345, ils obtiennent des statuts et règlements.

• Maître-Gainier : celui qui fabrique ou vend des articles recouvert de gainerie, c'est un étui qui recouvre et protège l'objet comme le cuir par exemple.
• Malletier : celui qui fabrique les bagages.
• Relieur : celui qui joint les feuilles d'un livre.

Le designer ne fait pas non plu partie des métiers de maroquinerie:

• Designer : celui qui s'occupe du design d'un produit.

Je propose la suppressions des métiers qui ne sont pas des métiers de la maroquinerie?

--Armorial1815 (d) 26 avril 2020 à 20:22 (CEST)

le cuir dans la société VS la maroquinerie

alors avec Solène on se demande un petit détail : on se rend compte plus on avance dans l'histoire que tous les documents que nous avons, à nous toutes, convergeraient plus vers un article portant sur le cuir dans la société, comment il se développe etc, et que la maroquinerie deviendrait alors une sorte d'appendice car cette dernière n'évolue qu'en suivant l'évolution du cuir dans la société. D'où ma question, maroquinerie ou cuir dans la société ? Ou alors préciser dans l'article sur la maroquinerie que son évolution dépend de celle du cuir ? Serait-il mieux de faire un article dans l'article sur l cuir pour expliquer son développement et son évolution dans la société ? Voilà dites-moi ce que vous en pensez.

--Jenny Bh (d) 13 avril 2012 à 19:05 (CEST)

J'ai épuisé toutes les infos ou presque de ce que me fournit le livre, ça dépend de ce que tu as dans le tien. On pourra toujours t'aider à faire un article annexe. --Solène LEA (d) 19 avril 2012 à 15:06 (CEST)

Bonne idée. seulement, il faut avoir les informations nécessaires là dessus aussi. Un article annexe me parait mieux. --Helene 85 (d) 23 avril 2012 à 11:45 (CEST)

Un article annexe me parait mieux aussi par contre je suis assez d'accord avec l'idée de tout de même préciser dans l'article que l'évolution de la maroquinerie dépend de l'évolution et du travail du cuir.--ChloéCL2 (d) 25 avril 2012 à 09:54 (CEST)

Fabrication d'un sac

J'ai remarqué que ce sujet était encore vide. J'ai trouvé quelques informations sur ce sujet. Est-ce que vous en avez de votre côté ? Si vous êtes d'accord, je commence par mettre mes informations et vous complèterez ou modifierez ensuite selon vos envies, qu'en pensez-vous les filles ? --Helene 85 (d) 25 avril 2012 à 09:45 (CEST)

J'ai aussi trouvé quelques informations sur ce sujet, je vais poursuivre mes recherches du coup je pense qu'à nous deux on devrait pouvoir arriver à une explication claire et assez précise ?--ChloéCL2 (d) 25 avril 2012 à 09:56 (CEST)

Ok je finis ça aussi de mon côté et je fournis ça. A deux ça devrait pouvoir le faire --Helene 85 (d) 25 avril 2012 à 15:47 (CEST)

J'ai commencé, il me reste la fin du processus et quelques petites choses à compléter et détailler, dîtes moi déjà ce que vous en pensez et si ça vous semble répondre au titre !--ChloéCL2 (d) 25 avril 2012 à 16:48 (CEST)

je ne vois rien de plus à rajouter c'est bien ce que tu as fais. ps / J'ai oublié de me connecté tout à l'heure donc l'utilisateur 193.52.107.21 c'est moi --Helene 85 (d) 26 avril 2012 à 13:55 (CEST)

Peaufiner (sans jeu de mots...)

Alors j'ai vu que ta partie sur le devenir de la maroquinerie a été supprimée Chloé... Donc, pour ma pat je pense que c'est une ouverture intéressante qui mérite sa place dans l'article. Non ? Remettons la et voyons si elle sera supprimée^^ Et essaye aussi de remettre la note pour la fabrication d'un sac. Sinon, quelques petits détails, j'ai vu Hélène que le raccourci qu'on avait fait sur la laine est remis comme avant... Chouette! Par ailleurs est ce que vous trouvez que la partie sur le tournant du XXième est trop centrée sur l'évolution du cuir elle-même...? --Jenny Bh (d) 29 avril 2012 à 18:48 (CEST)

Ta partie correspond au sujet, elle traite des objets en cuir. Par contre pour la dernière partie, il n'y a pas de sources alors je rajoute "cet article ne cite pas suffisamment ses sources". --Solène LEA (d) 3 mai 2012 à 11:54 (CEST)