Discussion:Lucien Balland

Photographie infobox

Bonjour. La photographie de Lucien Balland de 2013 en potier me semble plus adaptée que la photographie en noir et blanc, fournie par sa famille, pour trois raisons de WP:RUI#Cas_de_l'illustration_en_tête_d'article : 1) "la pertinence par rapport au cœur de l'article qu'elle est supposée illustrer ". Une photographie de Lucien à son tour de poterie illustre plus ce qu'il est indiqué qu'il était dans la page ("potier") qu'une photographie de lui jeune sans contexte et de plus non datée. 3) "la qualité technique de l'image" : la photographie en noir et blanc n'est pas d'excellente qualité car floue. 4) "le caractère récent de l'image" où "il peut être souhaitable de choisir la photo la plus récente si elle est représentative de la carrière du sujet". Fredamas (discuter) 1 août 2023 à 19:46 (CEST)

Bonjour M. Fred-Amas,

Inutile vous vous réfugier et vous barricader derrière des textes et des algorithmes pseudo juridiques, vous écrivez comme un chatbot.

Tout d'abord je ne suis pas énervé, juste animé d'une sainte colère contre ce que vous publiez en sachant peu et de façon très superficielle.

Ce que des milliers de gens qui ont connu Lucien Balland bien avant vous et découvriront bien après vous ne viendra pas de cette ébauche de page, fort heureusement, cette page dût-t-elle être bloquée ou effacée, au cas où les choses ne s'arrangeaient pas.

Il n'y a aucune raison pour qu'UN seul contributeur, vous ou quiconque d'autre, s'arroge le droit de publier les images qui réduisent le personnage à un nain de jardin, et qui plus est, vous vous permettez de le publier trois fois en rapport avec la foire médiévale de Briey, foire mondialement connue bien sûr !

Ensuite je déplore le fait qu’une seule personne, qui aurait soi-disant rencontré probablement entre deux festivals de Rock, deux saucisses et trois bières, cinq ou six fois Lucien Balland par hasard sur les fêtes médiévales (principalement celle de Briey -54, alors que Lucien a exposé sa vie durant dans plus d'une cinquantaine de lieux lors de manifestations culturelles, artistiques et artisanales), donc toujours dans un seul et même contexte si réducteur en proportion avec l’envergure artistique et intellectuelle de l’intéressé, [sachant que Lucien Balland s’est produit au Japon, en Terre-Sainte, en Arménie, au congrès des Intellectuels Juifs, chez les Soufis musulmans de Mostaganem, chez les Cisterciens de l’Abbaye de Sénanque, donné des conférence en Sorbonne], décide de l’ordre et la taille d’apparition des images alors que le contenu qu’il propose (du moins les images insérées dans la biographie) ne mentionne rien de tout cela !

Et avec des fautes "d'ortheaugraffe", dans les légendes, de surcroît (ex: Quelques réalisation[sans s !!!!] en 1952, corrigé).

Le côté « foires artisanales », si l’on interrogeait les milliers de gens qui l’ont rencontré, connu ou côtoyé, passerait de loin au second plan face à son talent d’orateur, de conteur érudit et de pédagogue catéchiste sur les textes anciens et sacrés. J’ai des dizaines d’articles de journaux ayant pignon sur rue et de références couvrant cet aspect-là que je suis prêt à insérer dans la page si besoin.

Je n'ai pas de temps à perdre, mais pour ce combat, j'irai jusqu'au bout au nom des défenseurs du savoir -encyclopédique ou local, régulier et séculier, de la mémoire individuelle et collective, mais avant tout au nom de la suprématie de la Substance des êtres et choses sur la superficialité [sic: Lucien Balland].

Apparemment vous êtes tel un cerbère bondissant (10 mn après chacune de mes modif, vous bondissez et annulez ma modif) et n'avez pas grand-chose d'autre à faire que de protéger jalousement cette page. Mon père vous aura-t-il donc autant impressionné ? Malheureusement vous n'aurez pas perçu l'essence de son message, pour vouloir le représenter en Infobox si jalousement comme un simple potier amuseur de foires des environs de Briey. Ces photos doivent être de vous, vous devriez même poster un selfie de vous avec Lucien, cela ferait le buzz, genre Facebook !

Assez débattu. Voici ce que je vous propose comme arrangement puisque nous en sommes à ce qui ressemble à un conflit d'éditeurs (ranking one sport at Wiki !) de façon proactive en bonne intelligence (celle du coeur, si possible, pour celle de la tête je ne crains personne) :

1- Vous acceptez de mettre vos photos de Briey dans les annexes en bas de page (il en a déjà une similaire avec le potier sur son tour à Briey, pourquoi cette redondance ?).

En échange, puisque vous êtes de toute évidence un stakhanoviste des droits d'image et du copyright, je suis prêt à vous envoyer de belles images du potier sur son tour ayant un air moins niais (oui, Lucien aimait le rosé surtout en juin et en plein soleil à qui il savait faire de l'ombre et qui le lui rendait bien) et surtout un air plus digne, photos avec date, nom de l'auteur, les coordonnées googlemaps et tout le toutim, et vous vous chargerez de vérifier si elles sont publiables ou non.

Anecdote : Lucien Charles "Harry" Balland, alias "The potter", en noir et blanc et, s'il vous plait, sur support argentique, fut immortalisé par J. Couchouron; THE PHOTO, pour info, a été publiée et diffusée sous forme de carte postale et circule depuis plus de 20 ans au Japon, aux Etats-Unis, au Canada et dans de nombreux pays d'Europe.

Ni Joël Couchouron, ni ma famille ne s'en sont insurgés, loin de nous cette mesquinerie de réclamer des droits d'auteur, ou d'invoquer le droit à la protection de l'image privée, arrêtez de faire chier le monde !

Quant à ma sainte colère, sachez qu'elle n'est pas dirigée contre vous personnellement, mais contre le "système", ses fonctionnaires (là, je vous y inclus) et ses algorithmes, qui ont oublié ou ignoré, que les Perses sont à l'origine des chiffres dits arabes comme en a témoigné le mathématicien perse Al-Kwarizmi dont le nom a offert son étymologie à "algorithme" [sic : Lucien Balland].

Je me permettrai en outre de continuer à retoucher l’architecture et les inserts de la page que vous avez , je vous en remercie, assez bien ébauchée, avec l'ambition de combler quelques insuffisances et de corriger des erreurs.

Pour information, LB n'a jamais été au congrès mondial juif, mais tous a été invité et s'est rendu tous les deux ans pendant plus de 20 ans au Nouveau Colloque des Intellectuels Juifs, où il est beaucoup moins question de shoah, de sionisme et d'antisémitisme mais au contraire où il y a beaucoup plus d'échanges multiconfessionnelle autour de la Torah, des Evangiles, du Coran, se basant sur les chercheurs et spécialistes de Cabbale, de la Guématrie dont Lucien faisait partie, et sur l'exégèse des textes anciens et sacrés et leur rapport au monde moderne, avec de vrais intellectuels, peu de politiques, très peu de médiatisation.

L'origine de cette insertion fausse sur le "Congrès mondial Juif, nous la devons à un journaliste maladroit et elle restera malheureusement dans la base de données dont vous vous êtes servi.

Où l'on voit dans cet exemple les limites du big data, des systèmes se voulant encyclopédiques et des chatgpt et autres algorithmes qui recrachent (bêtement ?) des données qu'il ne contrôlent en amont ni ne maitrisent en aval, avec tous les dangers d'assimilation possible : "ah, LB était donc membre du Congrès Juif mondial, c'est donc un antisémite, un complotiste", etc.. J'ai déjà entendu ce genre de propos.

Egalement, quelques retouches sont à prévoir quant à l’articulation de la biographie de Lucien Balland, en respectant les proportions des paragraphes de façon objective et représentative de ce que fut sa personne en tant que personnage public, sa vie, et son œuvre.

Deal ?

Je sais que je dois encore apprendre les règles de Wikipédia; en tant qu’un ingénieur, il y a 40 ans que j’ai appris à apprendre, cela ne devrait pas me poser trop de problèmes; apprendre à les respecter, mais là, ce sera plus dur, ayant hérité entre autres gènes, de ce gène familial anti-conventionnel qui nous donne la propension à faire sauter les barrières, à monter sur les barricades..pour la bonne et juste cause.

Sachez enfin que les défenseurs de la mémoire de Lucien Balland ne tolèreront pas une page défaillante ni une iconographie digne de Facebook là où il y va d’un savoir qui se dit objectif, encyclopédique, juste, vérifiable et structuré, je veux parler de ce que je suis en droit d’attendre de Wikipédia en tant que lecteur et, bientôt davantage je l’espère, comme contributeur.

Désolé pour mon long message, et merci par avance pour votre retour vers une conciliation constructive je l'espère .

Au plaisir de vous lire

Math-us-LM Math-us-LM (discuter) 2 août 2023 à 15:49 (CEST)

Bonjour M. Balland. D'abord je vous prierais de rester poli, les phrases "arrêtez de faire chier" n'ont pas leur place sur Wikipédia. De plus vous vous permettez de me juger alors que vous ne me connaissez pas : je ne suis pas fonctionnaire, je ne vais plus au concert de rock depuis une dizaine d'années et ne suis ni amateur de bières ni de saucisses, et je dois avoir juste quelques années de moins que vous. Mais ma vie privée n'a rien à faire ici. Quant au coté "nain de jardin" de votre père, désolé mais je ne l'ai pas forcé à porter un bonnet lors de la prise de photo, c'est lui qui a choisi cette tenue que vous jugez ridicule. Maintenant, si vous avez une autre photographie de Lucien, qui représente son activité principale de potier, de bonne qualité (pas floue, scannée et pas photographiée sur une page rouge) et libre de droit, elle sera la bienvenue dans l'infobox et celle actuelle sera éventuellement déplacée dans la galerie en bas de page. Si vous avez également d'autres photographies qui le montre en potier dans d'autres foires que Briey ou Sierck ou qui représentent ses autres activités, elle seront également les bienvenues (pour illustrer un paragraphe ou dans une galerie d'images). S'il y a plusieurs photos de Briey, c'est simplement pour montrer ses différentes créations, les poteries varient d'une photo à l'autre. Pour ce qui est de la photo de M. Couchouron, il y en effet une propriété intellectuelle à respecter. Ce n'est pas moi qui ai mis la demande de droit sur Wikimedia. Si la photo circule en carte postale depuis 20 ans, c'est que M. Couchouron l'a bien voulu. Reproduire cette carte postale sur Internet sans sans autorisation est de la sorte une contrefaçon, délit punissable. Concernant le contenu du texte de la page, j'ai en effet ébauché la page à partir des sources en ligne que j'ai trouvées. S'il y a des erreurs, vous pourrez évidemment les supprimer. ainsi qu'ajouter toutes informations supplémentaires sur ses activités, si elle sont sourcées : nom, date et page du journal par exemple. Cordialement. Fredamas (discuter) 2 août 2023 à 16:36 (CEST)

Bonjour M. Fredamas, je vous présente mes excuses pour mes propos certes un peu déplacés et qui, j'en conviens, n'ont rien à faire sur cette plateforme. Je n'ai pas non plus cherché à vous juger. Néanmoins il était bon pour moi d'avoir remis l'église au milieu du village, et quant à vous, je vous sais gré de m'avoir recadré, n'étant pas encore familiarisé avec les us et coutumes de Wikipédia. Merci également pour votre réponse positive, nous allons, je l'espère, tenter d'éviter un conflit d'éditeurs.

J'ai un souci avec la photo de J. Couchouron, l'auteur étant décédé, je n'ai plus aucun contact avec ses ayant-droits. Je viens d'adresser une requête aux stewards de Commons sur ce sujet en présentant les mêmes éléments que ceux que vous connaissez, j'attends leur réponse. J'ai bien d'autres photos de Lucien, mais maintenant que je regarde plus en détail, soit ce sont des scans ou copies de vieux articles de journaux, soit des photos noir et blanc venant de la famille ou d'amateurs. Rien qui réponde aux critères que vous avez mentionnés. A défaut, et jusqu'à ce que ressurgisse une "bonne" photo digne des fourches caudines de Wikipédia, je me résignerai à celle de "Simplet". Sans rancune. Merci en attendant de vos conseils. Bien cordialement. Math-us-LM Math-us-LM (discuter) 3 août 2023 à 18:39 (CEST)

Bonjour. La photographie de Joël Coucheron est très intéressante et adaptée à l'infobox. Cependant, elle n'est pas libre de droits, le photographe est mort en 2022. La photo ne sera dans le domaine public que 70 ans après. A moins d'avoir d'une autorisation écrite du vivant du photographe, il n'est pas possible de l'utiliser ici, ni même de la diffuser sous Wikimedia Commons. Elle y sera d'ailleurs supprimée sous 7 jours si aucune autorisation n'est fournie d'ici là.