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Discussion:Liste des leitmotive de L'Anneau du Nibelung

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Motif n°13

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Sur le motif n°13 (la malédiction de l'anneau), l'un des plus omniprésents du Ring, je suis gêné par le do♯ à la 4e mesure. Je pense que c’est do♮. Je ne sais pas comment corriger

Malheureusement l'extrait audio joue bien un do dièse (ce qui est horrible...)

On peut trouver ce thème (avec le do bécarre) dans le Lavignac page 361 (Le voyage artistique à Bayreuth)

Falparsi (discuter) 25 novembre 2023 à 15:53 (CET)[répondre]

Peter Bilam, sur le site https://pjb.com.au/mus/wagner/ maintenant malheureusement inaccessible, avait fait un gros travail, domaine public, que j'avais importé ici. J'ai encore les fichiers midi, qui donnent ensuite la partition et le son. Je pourrais corriger, mais je ne suis pas sûr que le do# soit "faux", dans tous les sens du terme, il est dans la tonalité et il ne me choque pas en ce qui me concerne. Il faudrait une deuxième source pour en être sûr. Ou réécouter l'opéra, mais les leit ont pas mal de variations. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 novembre 2023 à 16:32 (CET)[répondre]
Je peux vous fournir une seconde source : l'Avant-Scène Opéra (édition de 1992) pour l'Or du Rhin, commentaire littéraire et musical d'André Boucourechliev. Page 98 (§ 295).
Il y a également un do bécarre. L'auteur cite ici la première exposition de ce thème qui est donnée par la voix d'Alberich dans la scène IV de l'Or du Rhin. On peut retrouver ce passage sur la partition que l'on peut télécharger sur IMSLP.org
https://imslp.org/wiki/Das_Rheingold%2C_WWV_86A_(Wagner%2C_Richard)
(par exemple la numérisation par Daphnis de la scène 4 seule en partition complète, page 22/111 (« Wie durch Fluch... »)
Pour répondre à vos remarques, certes les leitmotive varient beaucoup, mais celui-ci pas tant que cela à mon avis (il revient souvent dans la même tonalité avec les mêmes instruments).
La tonalité est si mineur, mais la fin du motif est un accord napolitain, donc do majeur, d'où le do bécarre. Il y a d'ailleurs déjà un do bécarre à la mesure précédente.
Cordialement Falparsi (discuter) 25 novembre 2023 à 17:28 (CET)[répondre]
Bonjour ! Effectivement, cet article indique un bécarre (figure 1. Tableau des Leitmotive de L’Or du Rhin, « Fluch »), ce lien également. Dans le Das Buch der Motive (vol. 2) publié chez Schott, il figure page 9, « Alberichs Fluch », mais l'aperçu disponible sur le site de l'éditeur ne permet pas de distinguer... --BerwaldBis (discuter) 25 novembre 2023 à 19:00 (CET)[répondre]
OK. Je vais essayer de corriger. Je n'ai plus d'éditeur midi sur mon PC, si quelqu'un d'autre sait éditer des midi, qu'il le dise, je lui envoie le midi. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 novembre 2023 à 10:27 (CET)[répondre]
Bonjour Jean-Christophe, peut-être un petit message sur la Terrasse, qui — même si ce n'est pas l'avis de tout le monde, visiblement Émoticône — abrite beaucoup de contributeurs actifs et bienveillants !... --BerwaldBis (discuter) 26 novembre 2023 à 10:37 (CET)[répondre]
Tout à fait ! Le fichier est ici : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ring_Leitmotiv_d13.mid?uselang=fr, il faudrait aussi reprendre le même générateur de partition pour avoir le même rendu. Je réunit toutes les billes avant d'en parler plus en avant. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 novembre 2023 à 10:53 (CET)[répondre]
En fait, la base de tous ces leitmotives est en Muscript (https://web.archive.org/web/20231026075917/https://pjb.com.au/muscript/index.html#download), outil de Billam. A partir d'un fichier Muscript, on peut générer du Midi, du svg etc.. Le fichier muscript du leit 13 est :

boundingbox 540 119
midi channel 1 patch 60 reverb 90 pan 20
midi channel 2 patch 44 reverb 90 pan 70
1 system /27 14/
/
5 bars | 2# 5 5 5 8 | 3 3 3 3 4 3 3 7 | 6 6 6 8 | 6 6 6 9 | 6 5 5 5 |
| 4/4 3.6
=1' bass 2# cha1 leg85 vol110 2. rest 8 [f f]
=1, bass 2# cha2 leg99 vol70 1// <F_ F>
|
=1' cha1 vol110 2 a 4 a 8. [a 16 a]
=1, cha2 vol70 1// <F_ F>
|
=1' cha1 vol110 2. c~n 8 rest' c~
=1, cha2 vol70 1// <F_ F>
|
=1' cha1 vol125 2 e~ 4 vol100 e 8 [e' c]
=1, cha2 vol70 1// <F_ F>
|
=1' cha1 vol120 1 g
=1' cha1 vol110 4 rest 2. <cn e-dim30>
 =1, cha2 vol70 1// <F_-dim50 F>

Il reste à repérer le do# dans ce fichier ! Je regarde la syntaxe. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 novembre 2023 à 21:00 (CET)[répondre]
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