Discussion:Liste des comtes de Bigorre

Filiation de Centulle II de Bigorre

Bonjour Odejea

Je vois que tu modifies la filiation de Centulle V de Béarn. Pourtant d'après mes sources Centulle II de Bigorre est bien son fils. Dans Quand l'Islam était aux portes des Pyrénées Pierre Tucoo-Chala insiste sur les liens de parenté (beaux-frères) qui ubissaient Centulle II de Bigorre et Gaston IV de Béarn qui partirent guerroyer ensemble (Première Croisade, puis Reconquista). Tella bavarder 19 février 2008 à 22:11 (CET)

Ma source est la suivante :Foundation for Medieval Genealogy, qui est d’une manière général assez fiable. Mais dans le cas qui nous occupe, ce n’est a mon avis pas si simple :

• cette filiation m’a posé quelques problèmes relatifs à la succession du comté de Fézensac. A la mort du comte Astenove II de Fézensac en 1098, c’est sa fille Anicelle qui lui succède. Elle s’est mariée en premières noces avec Bernard III de Bigorre, puis avec Géraud III d'Armagnac. Si elle a eu Bernard II de son premier mariage, on comprend mal comment, après sa mort peu avant 1160, le Fézensac revient à un fils du second mariage et non aux descendants de son premier mariage. Peut-être que les règles de succession désignant le parent le plus proche excluant les enfants d’un fils aîné déjà décédé.
• Si Centule II a participé à la première croisade avec Gaston IV de Béarn, ce n’est pas comme comte de Bigorre, car le comte de Bigorre était encore Bernard III, et ce jusqu’en 1113
• Dans l’hypothèse où Centule II est frère de Bernard III, ils sont frères (probablement utérins) et non beau-frère.
• Enfin le site de la Foundation for Medieval Genealogy mentionne une charte du 8 juillet 1117 qui indique …Gasto vicecomes Bearnensis et Centullus frater eius… [1]. Cette charte montre bien l’existence d’un Centule frère de Gaston IV, mais ne mentionne pas sa qualité de comte de Bigorre, ce qu’il était depuis 1113.

Au bout du compte, j’ai préféré privilégier l’hypothèse Centule II fils de Bernard III, mais après cette discussion, il me paraît souhaitable de mettre une note mentionnant l’autre hypothèse. Odejea (♫♪) 20 février 2008 à 09:30 (CET)

Finalement je ne suis pas d'accord avec çà. Pierre Tucoo-Chala est une référence pour l'histoire de cette région au Moyen-Age (principalement Béarn et Aragon). Donc quand il écrit que Gaston IV de Béarn et Centulle II de Bigorre étaient demi-frères je tiens ça pour fiable. Je ne suis pas d'accord pour mettre ça en simple note. Tella bavarder 24 février 2008 à 19:57 (CET)