Discussion:Liste de Marseillais/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de Marseillais » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 mars.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de Marseillais}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de Marseillais}} sur leur page de discussion.

Traité article supprimé 12 votes supprimer ; 5 votes conserver

Archeos ¿∞? 15 mars 2007 à 18:11 (CET)

Liste de Marseillais

Proposé par : PoppyYou're welcome 8 mars 2007 à 20:12 (CET)

Comme pour Liste de scientifiques normands, il est très difficile de définir rigoureusement ce qu'est un Marseillais. La définition de l'article s'en fait notamment écho : "Liste de personnes ayant généralement vécu à Marseille".

argument de mauvais foi : dans l'article il est spécifié sans équivoque possible ceux qui sont nés à Marseille et ceux qui y sont morts mais je l'avoue, cette liste est un beau foutoir.... pas d'ordre chronologique ni de logique interne de classement. Il est à noter que l'article Marseille ne comporte pas de liste de personnalités comme la majorité des articles des villes françaises. Je ne suis pas sur que la réintégration des différents noms dans Marseille soit la meilleure solution. Pour moi, conerver cette liste mais la retravailler en profondeur Nguyenld 8 mars 2007 à 22:36 (CET)

Peut-être pourrait-on faire des listes de personnages nés (ou morts) à Marseille. PoppyYou're welcome 9 mars 2007 à 15:26 (CET)

cela veut dire que tu votes renommage et non pas suppression ? Nguyenld 9 mars 2007 à 15:54 (CET)

Why not. Peux-tu prévenir les autres votants, je ne suis pas là ce WE. PoppyYou're welcome 9 mars 2007 à 22:35 (CET)

Cette liste s'appelait initialement "liste des marseillais célèbres", ou quelque chose de ce goût. Alors, oui ce n'est pas neutre de dire "untel est célèbre, untel ne l'est pas" mais pourtant le titre me paraissait moins absurde que l'actuel. Comme ça a été dit sur la page de discussion, autant numériser le botin France Telecom s'il s'agit de lister LES marseillais... Je vais voter la suppression car si le lecteur cherche une liste de marseillais célèbres, il a tout aussi bien intérêt de consulter Catégorie:Personnalité marseillaise. --Kremtak (discuter) 9 mars 2007 à 22:45 (CET).

Bis repetita... une catégorie et une liste n'est pas la même chose. Même si la liste est "bordélique" elle apporte un renseignement que n'apporte pas la dite catégorie : elle distingue ceux qui y sont né de ceux qui y sont mort. Y a plus qu'à la compléter, à l'ordonner, à la remanier (je sais, le plus gros travail reste à faire) mais c'est dommage de perdre les données qui y sont. Nguyenld 10 mars 2007 à 14:55 (CET)

Rien n'empeche non plus de créer deux sous-catégories, une pour les "nés à Marseille" et l'autre pour ceux qui y sont morts. Tant qu'il ne se contente que de lister, ce que propose l'article pourra être remplacé par des catégories. En outre, cela ne règle pas le problème du titre : si l'on parle des Marseillais, n'importe quel Marseillais anonyme peut légitimement y ajouter son nom. Et le titre de "Marseillais célèbres" avait été modifié car jugé POV. --Kremtak (discuter) 10 mars 2007 à 15:09 (CET)

J'ai tendance à penser que la liste est moins "lourd" que deux sous-catégories. Il vaut mieux ne pas surcharger de catégorie les articles (comme le font souvent les anglais). PoppyYou're welcome 12 mars 2007 à 22:34 (CET)

Discussions

• Sur l'article de Créteil (AdQ), nous avons opté pour une approche plus neutre que d'élever tout le monde au rang de "Cristolien" (les Cristoliens sont les habitants de Créteil). Le chapitre consacré à ce sujet s'intitule "Personnalité liée à la commune" et recense des listes séparées entre les natifs de la ville, ceux qui y furent résidents, ceux qui y décédèrent et les sportifs qui portèrent les couleurs des clubs de la ville. Cette approche permet, AMHA, de n'oublier personne et de ne heurter personne. Clio64 10 mars 2007 à 01:08 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. cf ci-dessus. Nguyenld 8 mars 2007 à 22:41 (CET)
2.  Conserver évidemment, avec les mêmes réserves que Nguyenld. Ollamh 9 mars 2007 à 12:06 (CET)
3.  Conserver rentre dans les critères tout comme Liste de Strasbourgeois célèbres — Paris75000- ^Discuter 9 mars 2007 à 14:43 (CET)

   Quand la chasse est ouverte on tire à vue: même sur "Liste de Strasbourgeois célèbres: on y mélange des théologiens et des médecins, des allemands et des français, et pas un seul alsacien . Albert Schweitzer était tout, sauf alsacien. Taïaut!Kergidu 9 mars 2007 à 15:43 (CET)

4. PoppyYou're welcome 9 mars 2007 à 22:35 (CET). Conserver avec renommage.
5.  Conserver avec probablement tri (j'ai un doute sur la mention d'Emmanuel Archavlis) et renommage. Pour le reste, l'ex des scientifiques normands, ou on a supprimé la catégorie en disant "il reste la liste" et on désormais on veut supprimer la liste tend à prouver que la redondance liste / caté ne doit pas etre l'argument principal. HaguardDuNord 12 mars 2007 à 15:05 (CET)

Supprimer

1. PoppyYou're welcome 8 mars 2007 à 20:16 (CET)
2. Inutile et ingérable. GordjazZ 8 mars 2007 à 22:54 (CET)
3. Trop large, il faut préciser pourquoi ils sont dans cette liste, puisque chaque marseillais pourrait ajouter son nom à l'intérieur. Liste de scientifiques marseillais (etc.) par exemple ;-) --PurpleHaze Bla³, le 9 mars 2007 à 00:57 (CET); Cela fait penser à Liste de scientifiques normands, jugée wikipédiquement incorrecte, et bientôt liquidée. Mais il y a aussi une liste de Montréalais. Kergidu 9 mars 2007 à 06:45 (CET)
4.  Supprimer Peut-être en sauver une sélection pour Marseille. Herve1729 9 mars 2007 à 10:32 (CET)
5.  Supprimer Cf. motivation. --Sérénade (Discuter) 9 mars 2007 à 14:29 (CET)
6. D'accord avec les autres et je ne vois pas l'intérêt de ce genre de liste, Tryphon Tournesol 9 mars 2007 à 15:53 (CET)
7.  Supprimer D'accord aussi, l'intérêt m'échappe. --Ouicoude 9 mars 2007 à 18:22 (CET)
8. mort à Marseille ne fait pas un Marseillais. Et les Anglais morts à Toulon pendant le siège de Toulon sont-ils des Toulonnais ? Doublon avec la section dédiée de Marseille. 9 mars 2007 à 18:52 (CET)

   quel doublon ?? la section renvoie à l'article en question. Faut peut être cliquer sur les liens et lire un peu les articles avant de voter.... Nguyenld 9 mars 2007 à 21:41 (CET)

9.  Supprimer Vote pour la suppression, comme expliqué plus haut. --Kremtak (discuter) 9 mars 2007 à 22:47 (CET)
10.  Supprimer la notion de "Marseillais" n'est pas claire. Clio64 10 mars 2007 à 00:10 (CET)
11.  Supprimer Doublon avec Catégorie:Personnalité marseillaise (oui je sais, il y a plein d'autres listes dans le même cas et elles ne perdent rien pour attendre). — Jérôme 10 mars 2007 à 14:33 (CET)
12. Maffemonde 11 mars 2007 à 07:53 (CET)

neutre

1. ok pour la liste des nés à Marseille --Rosier 9 mars 2007 à 00:22 (CET)

Avis divers non décomptés

1. Si on se retouve dans une encyclopédie, être né quelque part ne suffit pas pour y paraître. Si on y parait c'est pour un peu plus que d'être né, qui ne mérite pas d'être mentionné (penser à faire une encyclopédie des gens pas nés). Kergidu 9 mars 2007 à 16:06 (CET)

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :