Discussion:Le Train vers le paradis

La suppression totale du paragraphe "controverses" en janvier 2022...

...par un contributeur qui n'admet comme unique source valide que celle qui donne la version officielle des autorités polonaises, est conforme à ce qui se passe dans les établissements d'enseignement et les média de ce pays, de la Hongrie, de la Biélorussie et de la Russie. Mais existe-t-il une preuve que cette version officielle soit la seule sérieuse ? 2A01:CB1C:821F:A400:789F:F6D:E1CB:EB0A (discuter) 30 septembre 2022 à 09:24 (CEST)

J'ai mis des sources sérieuses et les preuves sont nombreuses (cf. Internet Pociąg do nieba Wrocław) que les contestations existent bel et bien, même si cela déplaît au PIS et aux contributeurs qui partagent son point de vue. Citer les contestations ne signifie pas y adhérer, elles font partie de l'histoire de l'œuvre et le lecteur a le droit de savoir qu'elles existent et pourquoi. Les censurer n'est pas très encyclopédique, même si c'est très à la mode dans l'ancien bloc de l'Est (voir Roskomnadzor). --Moodylo333 (discuter) 20 novembre 2022 à 16:04 (CET)

Les sources incluses dans le paragraphe Histoire sont tout simplement détournées :

• https://visitwroclaw.eu/miejsce/rzezba-plenerowa-pociag-do-nieba comme référence à « Cette œuvre est dédiée aux victimes du nazisme sans précision de race, de religion ou d'ethnie » n'évoque nullement le nazisme : « „Pociąg do nieba" to idea „spełnienia snu, marzenia, przekroczenia niemożliwego”. » peut se traduire par « Train to Heaven" est l'idée de "réaliser un rêve, un rêve, transcender l'impossible". » et semble être l'explication de l'installation. Nulle question de nazisme ici.
• https://www.atlasobscura.com/places/the-train-to-heaven pour justifier « L'œuvre est contestée sur les plans esthétique (comme sombre épave industrielle dont l'avant paraît ensanglanté) » : mais où est-ce écrit sur ce lien ? WP:POV pushing ? WP:TI ?
• https://archive.wikiwix.com/cache/index2.php?url=http%3A%2F%2Fpodroze.onet.pl%2Fpociag-do-nieba-we-wroclawiu%2Fwv055#federation=archive.wikiwix.com&tab=url explications de l'artiste plus détaillées que précédemment. Toujours aucune évocation du nazisme, encore moins de théologie
• https://www.lemonde.fr/international/article/2019/02/16/controverse-entre-israel-et-la-pologne-a-propos-de-la-memoire-de-la-shoah_5424314_3210.html je n'ai pas accès à la totalité de l'article derrière péage, pouvez-vous citer la partie qui se réfère à la sculpture ?
• https://www.lemonde.fr/international/article/2019/02/19/la-strategie-diplomatique-de-netanyahou-en-europe-orientale-rattrapee-par-les-questions-memorielles_5425129_3210.html idem

Où sont les sources pour soutenir que « cette œuvre est dédiée aux victimes du nazisme sans précision de race, de religion ou d'ethnie » d'où découle toute cette partie ? Bugmenot1992 (d) 3 mars 2023 à 20:16 (CET)

Le paragraphe « Depuis sa création, cette oeuvre alimente une importante polémique. En effet, le concept même de Paradis, et plus largement d'au delà, est totalement absent de la Torah et non reconnu par le judaïsme. Évoquer le Paradis afin de se souvenir de la guerre et d'honorer la mémoire des juifs morts et déportés à bord de wagons similaires durant celle-ci peut donc être vu comme maladroit, voire provocateur, ce qui explique que l'oeuvre d'art est sujette à controverse depuis sa création » a été ajouté, mais anonymement et sans source, le 25 novembre 2015. Tout est parti de là. Reste à vérifier si cette oeuvre est, oui ou non, citée dans les polémiques entre la Pologne et Israël au sujet de la mémoire de la Shoah. Hélas je ne lis ni le polonais, ni l'hébreu. --Moodylo333 (discuter) 20 juin 2023 à 20:06 (CEST)