Discussion:La Musique que j'aime

Compositeur?

Selon ce bouquin, le compositeur serait plutôt Mallory. Je suppose que l'arrangement entre Mallory (et d'autres) et Hallyday est que c'est Hallyday qui est crédité moyennant un défraiement unique, ce qui fait que le compositeur "officiel" est la vedette? Du coup, je me pose la question de la façon dont ce genre d'info doit être répercuté sur WP. On peut dans l'infobox s'arrêter au compositeur officiel, mais l'article devrait contenir l'info si elle est disponible, non? Asavaa (discuter) 4 janvier 2016 à 13:51 (CET)

Bonjour. Sur Wikipédia on ne récupère rien et moins encore on suppose, en revanche on relate ce qui est établi et le fait est que Johnny Hallyday est bel et bien crédité compositeur du titre. Mallory a écrit nombres d'autres chansons pour Hallyday, pour lesquelles Hallyday n'est pas crédité, alors pourquoi il y aurait-il eu un arrangement entres eux pour celle la ?

Michel Mallory dans son livre Johnny vingt ans d'amitié (1994), consacre un chapitre à la naissance et l'enregistrement du titre ; infos qui apparaitront (à n'en pas douter, un jour prochain), dans l'article (c'est prévu)... En résumé, voici ce qu'il écrit : "Je venais de trouver un début de musique intéressant entre le blues, le rock et le country (...) j'étais tellement sûr de cette musique que je notais ces 16 mesures sur du papier à musique improvisé." [...] Johnny : "Il manque le milieu, le pont et le refrain, écoute, il faut que ça fasse ça..." Mallory : "En quelques minutes il avait trouvé le refrain, [...], et la forme définitive de La musique que j'aime était né..."

On pourra aussi préciser que ce titre signé Mallory-Hallyday est aussi côté texte une création des deux, Mallory a (notamment à la télévision) raconté comment il a écrit le texte en s'inspirant de ce que lui avait confié Hallyday (alors en rupture avec Sylvie Vartan) et il y revient dans son livre : " [...] J'écrivis le texte : Toute la musique que j'aime, elle vient de là, elle vient du blues" ; je me mis à penser à ce que m'avait dit Johnny sur Sylvie, à leur histoire, à leur passion, à leurs guerres et à leur paix..." : "Le blues ça veut dire que je t'aime et que j'ai mal à en crever, je pleure mais je chante quand même, c'est ma prière pour te garder..." Mallory ajoute encore : "Elle est pour nous deux l'aboutissement d'une complicité, d'une amitié et elle restera toujours notre bâton de maréchal..." Cordialement. --PHIL34 (discuter) 4 janvier 2016 à 15:22 (CET)

J'ajoute, après avoir consulté ce que vous nommez "Ce bouquin", que l'auteur de ce livre s'inspire pour raconter l'histoire de La musique que j'aime, du livre de Michel Mallory et du chapitre en question (en relatant les choses avec quelques raccourcis et dans un certain désordre en ce qui concerne la chronologie). --PHIL34 (discuter) 4 janvier 2016 à 15:27 (CET)

"Sur Wikipédia on ne récupère rien"...je ne comprend pas de quoi vous parlez, de quelle récupération parlez-vous?..."et moins encore on suppose"...je n'ai pas suggéré que l'on introduise des suppositions dans l'article, je ne comprends donc pas, là non plus...", en revanche on relate ce qui est établi": non, pas tout à fait, sur Wikipédia on relate ce qui est sourcé, ce qui n'est pas tout à fait la même chose, puisque des sources peuvent être contradictoires.

Ainsi, votre source confirme la brève à laquelle je me référais, à savoir que Hallyday n'est pas à la source de la mélodie de cette chanson. A la source, il y a une mélodie de Mallory, que Hallyday a complétée ça c'est l'info complète). Ça c'est le fait sourcé que notre article doit mentionner.

Le fait est que notre article doit aussi mentionner l'information "pochette", à savoir le fait que c'est Hallyday qui est crédité pour la musique.

Je n'ai pas suggéré que l'article parle de la raison pour laquelle Hallyday est ainsi crédité sur la pochette, nous n'avons pas de source sur le sujet. Cependant, la logique, quand deux personnes composent une mélodie, est que les deux soient crédités. Ce n'est pas le cas ici, je me suis borné à supposer, dans le cadre de la présente page de discussion, que cela fasse partie d'un arrangement entre les deux. Mais sans source, nous ne pouvons l'évoquer dans l'article.

Quant au texte de la chanson, ma foi, il a été écrit par Mallory, son auteur est donc Mallory. Qu'il l'aie écrit en pensant à ce que Hallyday lui avait raconté de sa vie personnelle ne fait pas de Hallyday un co-créateur du texte (ou alors Perry Smith serait co-auteur de De sang-froid). Mais rien n'interdit de mentionner dans l'article la source d'inspiration du parolier.

Puisque vous avez la source originale (le livre de Mallory), voulez-vous compléter l'article? Asavaa (discuter) 4 janvier 2016 à 18:36 (CET)

"Je suppose que l'arrangement entre Mallory (et d'autres) et Hallyday" (sic, je suppose) ; En effet, vous ne parlez pas de récupérer, mais de répercuter. Pour moi la réponse à cette question est simple : on répercute ce qui est établi et confirmé. J'ai bien indiqué dans ma première intervention qu'il était prévu (prochainement) de développer cet article... Cette intention envisageait et envisage toujours d'avoir pour source notamment le livre de Mallory (et de consulter aussi les biographies d'Hallyday, notamment son livre "Destroy"...). Ce que, me semble t-il ces deux là ne cesse de raconter au sujet de La musique que j'aime, c'est que plus encore d'une collaboration, elle est née de leur grande complicité. Mallory a un jour raconté qu'en écrivant le texte, il n'avait fait que transcrire les mots d'Hallyday (il ne s'agit pas d'interpréter cela par il n'a fait que les recopier, non c'est son "état d'esprit" qui a été sa source d'inspiration ; cela ne fait pas de Johnny un co auteur, en revanche c'est intéressant pour le développement de l'article (si source), car, nous sommes d'accord, la source établie l'info, (oui, il arrive qu'il y ait des sources contradictoires - ce qui n'est pas le cas ici - comme il arrive aussi parfois, que la source relate une erreur, qu'elle soit fausse, et là, quelquefois, lorsque l'on veut à tout pris l'imposer, en dépit du bon sens, de l'évidence, de la vérité et/ou d'un fait établi, ça pose un sérieux problème... mais ce n'est pas notre propos). Donc, oui en conclusion, cet article est dans ma liste d'articles à compléter... (mais j'ai une, deux ou trois autres priorités avant...). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 4 janvier 2016 à 19:44 (CET)

PS : La chanson est signée depuis toujours Mallory-Hallyday (ou l'inverse, à vérifier) et cela dès le début, 1973 et sur le 45 tours et sur l'album... et depuis sur chaque réédition et live, il n'appartient pas à Wikipédia d'introduire quoi que ce soit qui viendrait le remettre en cause, ce faisant on ferait de l'inédit (quant à la source ? mais vous le dites vous même). Il ne nous appartient pas non plus d'interpréter la double signature, qu'es-ce qui nous permet de dire que Mallory n'est pas crédité dans la composition ? Je vais relire et l'article et surtout vérifier disques - originaux et rééditions CD), si rien ne donne plus de détail, on peut retenir une formulation du genre : "chanson écrite par Michel Mallory et Johnny Hallyday, (car vous ne l'ignorez pas la musique s'écrit). --PHIL34 (discuter) 4 janvier 2016 à 19:44 (CET)

S'il vous plait, ~soyez plus attentif quand vous indentez vos interventions.

La discussion avec vous n'est guère plaisante, on sent bien que vous considérez l'article comme le votre, et vos suppositions sur ce que je voudrais mettre dans l'article (qui tiennent de l'homme de paille) sont franchement désagréables.

Je vais donc vous laisser un temps pour vous en occuper.

Asavaa (discuter) 4 janvier 2016 à 21:12 (CET)

Comme le mien (sic), un article que je ne crois pas avoir créé (et même si cela était, il ne serait pas davantage mien). Mais je vous en prie, commencer donc le premier... si le cœur vous en dit. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 4 janvier 2016 à 21:22 (CET)