Discussion:International Pen Friends

ipfeurope : langues et titre

• concernant les langues, l'accumulation des modèles {{XX}} est vraiment moche et n'est pas intéressante, donc je les ai retirés (j'ai remplacé "6 autres langues" par la liste des langues). Ces modèles servent à indiquer au lecteur (à priori francophone) que certains des liens externes ne sont pas en français. Puisque le site ipfeurope est en français, je ne vois pas l'intérêt de spécifier la liste des langues par ces modèles. L'indiquer entre parenthèses me semblent suffisant. Pour la même raison, j'ai indiqué la langue française pour le site ipfpenfriends.com et l'anglais seulement entre parenthèses. Pour le site autrichien, j'ai indiqué de préférence l'allemand, parce que c'est la langue de la page d'accueil. Bref, la seule langue qui intéresse a priori le lecteur est le français et à défaut, la langue de la page d'accueil.
• concernant le titre, je ne suis pas d'accord pour indiquer que ipfeurope est le site pour l'europe. au début j'avais mis ça, puis ipfpenfriends.com pour l'amérique. Mais puisqu'il y a aussi un site autrichien, ça ne me semble pas pertinent. J'ai cru comprendre qu'il y avait d'ailleurs un désaccord entre le site italien et le site allemand sur ce sujet (voir le commentaire de qq1 affirmant représenter IPF sur la page de discussion allemande). Donc j'ai choisi d'indiquer le pays où est localisée l'association. Je ne vois pas de raison d'indiquer Europe pour le site italien et pas pour le site autrichien (sinon d'essayer d'attirer plus de monde sur ce site).

Merci de ne pas revenir à ta version sans au moins une explication ici-même sur tes raisons. Fabien (disc) 19 mai 2006 à 22:28 (CEST)

par ailleurs, j'aimerais te (IP 87.6.147.56) rappeler que Wikipédia n'est pas là pour faire la publicité de ton site. Tes contribs sur cet article (en français, anglais, allemand) consistent chaque fois à présenter ton site comme tu l'entends, mais tu n'essaies pas d'harmoniser les autres liens et quand ils ne sont pas là tu ne les ajoutes même pas (si tu es représentant d'IPF, je ne comprends pas cette volonté d'imposer ton propre site au lieu de correctement documenter l'article). Dans ta dernière modif sur en, tu as même changé l'ordre pour placer ton site en premier. Fabien (disc) 19 mai 2006 à 22:34 (CEST)

Spam

Cette info a été donnée par un utilisateur de la version italienne sur le bistro français mais il n'est sans doute pas inutile de le préciser ici, au cas où le spammeur reviendrait à la charge : le site www point ipfeurope point com n'est pas le site officiel d'IPF. C'est un faux, visiblement une arnaque. Le site officiel est ipfpenfriends.com. Fabien (disc) 17 mai 2006 à 07:52 (CEST)

Ce n'est pas vrai du tout! Le vrai site c'est ipfeurope point com ipfpenfriends point com a son siege aux usa!

Pourquoi vous continuez à enlever le site ipfeurope.com si c'est le bon site comme je vous l'ai dit déjà?????

Je propose de supprimer tous les liens tant que la question n'est pas éclaircie. Parce que les deux sites, celui placé par une IP tout comme l'autre site, proposent des appels à cotisation et que je suis bien incapable de savoir lequel est le bon (si l'un d'eux l'est). --jodelet 17 mai 2006 à 22:18 (CEST)

je suis d'accord et j'ai pris la liberté de le faire. C'est vraiment une drôle d'histoire et sur google le site ipfeurope a l'air mieux référencé que ipfpenfriends. Il y a des contenus repris mots pour mots sur les deux sites (voir par exemple : réaction des membres). Les deux sites précisent n'être pas liés à une fondation américaine basée à Washington. Et apparemment il existe un site pour l'australie (ipf.net.au). Les trois sites s'accordent sur le fait que l'organisation possède son bureau principal en Australie et que la présidente est Julie Delbridge ce qui me fait dire que si parmi les trois sites il n'y en a qu'un de vrai, c'est le site australien car les coordonnées utilisées sont bien celles-ci. Les trois sites utilisent des comptes paypal différents et ce qui me semble étrange est que je ne trouve aucun lien entre ces sites (s'ils sont 3 sites pour une même organisation, ne devraient-ils pas se citer ?). J'ai également trouvé ce forum en allemand où qq1 se présentant comme une représentante de ipfpenfriends affirme que ipfeurope est la même organisation :

Hallo Andrea! Liebe Leser dieses Forums! Darf ich Ihnen meinen Kollegen aus Italien vorstellen? Sie können sich auf italienisch an ihn wenden - oder auf deutsch oder englisch an mich, da wir für die gleiche Organisation (IPF) arbeiten. Liebe Grüße, Mag. Martina Fraissler www.ipfpenfriends.net

Traduction : salut Andrea ! Chers lecteurs de ce forum, puis-je vous présenter mon collègue italien ? Vous pouvez le contacter en italien ou me contacter en anglais ou allemand puisque nous travaillons pour la même organisation (IPF)

Sur la page de discussion allemande on trouve :

Hallo Andrea! findest du das witzig? Dein Beitrag wurde einstimmig von Wikipedia gelöscht (ohne mein Zutun). Würdest du jetzt bitte meinen in Ruhe lassen!! Ich habe dich ohnehin verlinkt für Italien. LG IPF Österreich

TRaduction : Salut Andrea ! Tu trouves ca drole ? Ta contribution a été supprimée sans même une intervention de ma part. Veux-tu maintenant me laisser en paix !! Je t'ai déjà lié pour l'Italie. IPF Autriche

Ces deux messages laissent penser que les deux sites sont bien liés, mais aucun ne peut être authentifié. Malgré tout, l'absence de liens entre les trois sites (US, europe, australie) me laisse toujours dubitatif. Je n'ai plus le temps d'aller plus loin mais il faudrait envoyer un mail à la présidente de l'association australienne pour lui demander si ces sites sont bien liés. Si quelqu'un le fait, qu'il l'indique ici. Sinon je m'en occupe dès que j'ai 5 minutes. Fabien (disc) 18 mai 2006 à 10:50 (CEST)

L'explication: Il y a la presidence et 600 agents dans le monde. Ipfeurope.com est le site europeen. Ipfpenfriends.com a son siege aux usa.

je commence à croire effectivement qu'on s'est monté la tête pour pas grand chose... Cela dit, je ne sais pas comment tout ca a commencé sur la version italienne. J'ai envoyé un mail à Julie Delbridge pour lui expliquer le problème. J'attends une confirmation. Fabien (disc) 18 mai 2006 à 13:29 (CEST)

Voilà ce qui s'est passé sur IT:

The site ipfeurope was added on it.wiki and some other wikis by an italian contributor (anonymous on foreign wikis) named Skugnizzo. If you check RIPE, the ipfeurope.com website is registered by himself. It is enough for a "spam" qualification (at least for it.wiki policies) but let's go on. He added on several wikis the link www.2giugno.com, the italian republic holiday. This domain is registered to him, too. Both sites have (or had) banners and GoogleAds, so he was getting money from them. On IPFeurope you are asked to pay 50 euro or so for membership, with a paypal or bank transfer. To him, of course... He added spam to IPFeurope on at least 2 other articles, other spam on Isola d'Ischia, removed some times ago, leading to his "skugnizzo.it" website, and a whole spam page on International pen friends. Not enough? He started an edit war on Giorgio Napolitano adding continuosly a fake charge made by an ultra-right wing newspaper, stating that it was true even if it is clearly diffamatory. No other contributions other then these. I really think it is enough for asking the removal of ipfeurope.it (leading only to a local group, not to the association official webpage). it:Utente:Jollyroger

(copié depuis ma page de discussion) Fabien (disc) 18 mai 2006 à 14:30 (CEST)

Réponse (qui ressemble à une réponse automatique) :

You have contacted the Head Office of International Pen Friends, we have agents all around the world but all applications are processed here at head office the web site is www.ipf.net.au. We have an on-line application form as well as a downloadable application, hope to here from you soon.

Bon, ca m'agace alors je mets les 3 sites et je ne touche plus à cette page. Fabien (disc) 19 mai 2006 à 17:24 (CEST)

Je ne dois pas m'exprimer correctement c'est pas possible !! Voilà la deuxième réponse que j'ai reçue :

Now that you have contacted us there is no need to worry about any other sites, you can deal with IPF Head office, just complete the application form and send with the correct membership fee either by post or by the internet, if you have a Paypal account you can send it this way or you can open up a Paypal account if you wish. There are a lot of people out there pretending to be IPF so there is no need to look any further as we can look after you.

j'ai pourtant bien précisé que je demandais ça pour wikipédia... Fabien (disc) 21 mai 2006 à 10:38 (CEST)

Bon j'ai écrit au site autrichien pour leur demander Slasher-fun 20 mai 2006 à 00:00 (CEST)

Toujours pas de réponse... Si on faisait confiance aux wikipédistes italiens ? Ils ont l'air de savoir de quoi ils parlent... Slasher-fun 5 juin 2006 à 00:38 (CEST)

bon le siège j'ai abandonné puisqu'ils persistent à ne pas comprendre ce que je dis. Le site US/France m'a répondu que toutes les adresses étaient correctes et liées à IPF. Faire confiance aux italiens, je veux bien, mais c'est-à-dire ? on laisse quels sites ? le site principal seul, ce serait dommage puisqu'il n'est pas en francais. Après, parmi les deux en francais, je prefere le site americain qui n'a pas de pub. Apres tout, l'article n'a pas à contenir tous les sites IPF (visiblement, meme IPF ne peut pas en donner une liste...). Bon je fais ca. Fabien (disc) 7 juin 2006 à 18:56 (CEST)

j'ai demandé à la presidente de l'organisation (admin@ipf.net.au) qui m'a confirmé que ipfeurope.com est un site de l'IPF, le premier meme! vous pouvez controler: Top10peopleandplaces2005.jpg Utilisateur:Angeliqueb

J'ai reverté. D'abord ce n'est pas le rôle de WP de donner tous les liens, et puisqu'on a le choix, autant mettre celui qui n'a pas de pub (ce n'est pas non plus le rôle de WP de donner des clicks pour gagner plus d'argent). La raison qui justifie de ne pas se limiter au site du siège australien est que celui ci n'est pas en francais. Par ailleurs, l'intervention sur cette page est la première contribution de Angeliqueb, compte créé visiblement très récemment. A-t-on affaire (à faire ?) à la même personne qui tente d'imposer la présence de ce site depuis le début de cette histoire ? Fabien (disc) 12 juin 2006 à 13:48 (CEST)

non mais qu'est ce que il faut pas entendre!! Quel problème te cause le site ipfeurope.com? A' mon avis c'est plutot toi qui a interet avec l'autre site ipfpenfriends.com pour trouver tant d'excuses et enlever le premier site des agences de l'IPF: www.ipfeurope.com! Ce dernier est en Europe et en plus en langue française donc je ne vois pas pourquoi l'enlever. Angeliqueb 13 juin 2006 à 09:59 (CEST)

le lien ipfeurope.com a été blacklisté et est maintenant interdit sur Wikipédia, toutes langues confondues. Les raisons de refuser ce site ont été suffisamment détaillées. Fabien (disc) 15 juin 2006 à 09:12 (CEST)

Blacklist

Pourquoi persistes-tu à vouloir imposer ton site ? Wikipédia n'est pas un annuaire de liens. Et si le site principal était en francais, cela justifierait de se limiter à ce seul lien. Puisqu'il ne l'est pas, par respect pour les lecteurs, un site sans pub est préférable. Je n'ai pas d'intérêt dans ce site. J'ai donc demandé l'ajout des autres adresses d'IPF Europe en blacklist. Fabien (disc) 15 juin 2006 à 09:22 (CEST)

Pour info, lien vers la requète de blacklistage: [1] Fabien (disc) 16 juin 2006 à 08:45 (CEST)

ajout de www.internationalpenfriends.net en liste noire. Fabien (disc) 5 juillet 2006 à 09:39 (CEST)

internationalpenfriends.com

Ce site a l'air d'etre la vrai IPF aux USA! Ils ont le trademark!