Discussion:Incendie de l'hôtel Paris-Opéra

Plan de l'article

J'envisage de proposer cet article au label BA à moyen terme. je me pose des questions quant au plan. Actuellement, l'article traite en fait de quatre sujets : l'incendie du paris-Opéra en tant que tel ainsi que la vague d'incendie de 2005, et les deux autres incendies qu'elle comporte, l'incendie du boulevard Vincent-Auriol et l'incendie de la rue du Roi-Doré. Je me demande dans quelle mesure il faut séparer ces sujets en articles séparés sachant que les sujets s'entremèlent les uns avec les autres, notamment dans la suite de réactions médiatiques et politiques. Qu'en pensez-vous ? Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 6 mars 2016 à 15:27 (CET)

Bonjour Soboky. À défaut d'articles séparés, tu peux très bien créer les deux redirections en les ancrant dans l'article actuel : Incendie de l'hôtel Paris-Opéra#Incendie du boulevard Vincent-Auriol et Incendie de l'hôtel Paris-Opéra#Incendie de la rue du Roi-Doré. Le plan actuel me convient bien. Père Igor (discuter) 6 mars 2016 à 19:09 (CET)

J'ai créé une article incendie du boulevard Vincent-Auriol aujourd'hui car je voyais qu'il y avait trop de choses sur ce thème pour tout intégrer dans l'article sur le Paris-Opéra. Je réfléchis à faire la même chose pour la rue de Roi-doré. Le problème reste pour ce qui est commun aux trois… Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 16 mars 2016 à 18:24 (CET)

Bonjour Soboky,

Je ne connais vraiment pas le sujet, et ce sont donc juste quelques idées que je vais me risquer à formuler :

• Pour moi, un article Vague d'incendies de 2005 à Paris implique forcément un fort lien de connexité entre les différents incendies, soit au niveau des causes, soit au niveau des conséquences. Mais cette forte connexité doit être démontrée par des sources secondaires sérieuses consacrées à cette « vague » d'incendies, et en les liant entre eux. Ça, c'est vraiment la condition sine qua non, incontournable, car sinon, on serait face à un TI.
• Ensuite, avoir Vague d'incendies de 2005 à Paris comme article principal implique que les trois autres en soient les articles détaillés, en évitant toute redite, et en mettant en facteur commun dans l'article principal tout ce qui est réellement commun aux trois incendies. Ça n'est pas forcément très facile à faire correctement.
• D'autre part, avoir trois articles distincts pour chaque incendie suppose que chacun réponde en principe aux critères de notoriété des événements, et notamment au fait « qu'ils ne se réduisent pas à de simples faits divers (si tragiques soient-ils) du fait de l'étendue et/ou de la durée de leurs conséquences probables, attestées par des sources secondaires indépendantes et fiables, d'envergure au moins nationale, analysant en profondeur ces événements et leurs possibles conséquences. »
  Pas évident en règle générale, sauf qu'ici justement on semble avoir beaucoup de conséquences résultant de cette série d'événements tragiques (ici et ici), ce qui pousse probablement à créer un article central, Vague d'incendies de 2005 à Paris (tout au moins si des sources secondaires sérieuses ont bien utilisé le terme de « vague »), en le délestant de tout le détail à faire figurer dans les articles détaillés.

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 mars 2016 à 19:16 (CET)

Merci pour votre avis, Azurfrog (d · c · b). Pour ce qui est de l'admissibilité de chaque incendie, la lenteur de la justice y a (malheureusement) pourvu : l'instruction de l'incendie de la rue du Roi-Doré s'est terminée sur un non-lieu en 2009, le boulevard Vincent-Auriol a été jugé en 2012, et pour le Paris-Opéra, le procès en appel s'est terminé en janvier dernier. Les procès ont été couverts par la presse, pour le non lieu il y a moins de sources centrées mais j'ai bon espoir d'en trouvre. Pour ce qui est de la série (terme peut-être plus courant que celui de « vague », elle est rappelée à chaque article sur un des trois incendies (par exemple sur ce blog de Libération ou dans cet article de L'Humanité, je pourrais en trouver d'autres). Il ne faut pas oublier que le Paris-Opéra est l'incendie le plus meurtrier à paris depuis 1945 (plus meurtrier même que celui du collège Pailleron) et que la suite d'incendies a fait en tout une cinquantaine de morts. J'ai tendance à penser que si de tels drames avaient lieu aujourd'hui, on aurait dans l'heure des articles WP créés (ou au moins dès qu'il y aurait des manifestations dans les rues). Je vais donc réfléchir à articuler progressivement en plusieurs articles, de manière à regrouper dans un seul ce qui est commun aux trois drames. Merci beaucoup.--Soboky ^{[me répondre]} 25 mars 2016 à 20:31 (CET)

Je préfère effectivement Série d'incendies de 2005 à Paris, à la fois plus neutre, et fidèle aux sources.
Bon courage !— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 25 mars 2016 à 20:41 (CET)