Discussion:Impédance

Concept d'impédance

On utilise fréquemment l'impédance complexe, mais si celle-ci la relie à la fréquence, elle ne la définit pas comme une fonction de la fréquence. Certaines définitions de l'impédance ne font pas du tout entrer la fréquence. L'impédance caractéristique, en électromagnétisme, est la racine carrée du quotient de la valeur instantanée de grandeurs de champ (électrique et magnétique) ; en acoustique, l'impédance spécifique (d'un milieu, en champ libre), est égale au quotient de la pression et de la vitesse acoustiques. Ces grandeurs de champ sont reliées entre elles par des relations qui font intervenir la variation dans le temps. L'impédance exprimée par une fonction complexe me semble une méthode liée à l'usage de phaseurs, dont l'association avec l'impédance relève de la pratique, plus que de la définition.

Pour développer cet article et rendre plus explicite la relation entre les divers usages du concept d'impédance, des sources seraient bien utiles. Je n'en connais que d'application (acoustique et électronique), qui ont autre chose à transmettre qu'un concept général. PolBr (discuter) 13 janvier 2021 à 14:38 (CET)

On peut généraliser le régime harmonique au régime transitoire en introduisant l'impédance opérationnelle, qui est alors définie comme le rapport de la transformée de Laplace de la variable d'effort sur la transformée de Laplace de la variable de flux du domaine considéré : $Z(p)={\frac {{\mathcal {L}}[e](p)}{{\mathcal {L}}[f](p)}}$.

L'impédance complexe devient un cas particulier pour le choix de $p=j\,\omega$. Ceci étant dit, l'impédance caractéristique d'un milieu est un cas particulier d'impédance complexe : elle est établie dans le cas d'une onde progressive dans un milieu semi-infini (ou une ligne de transmission électromagnétique ou acoustique, peu importe, chargée précisémment à son impédance caractéristique). Il se trouve que dans le cas sans pertes, l'impédance caractéristique ne dépend pas de la fréquence, mais c'est un cas particulier, dans le cas général la définition fait bien intervenir une dépendance à la fréquence. Donc, à ma connaissance, l'impédance complexe (ou opérationnelle) me semble suffisamment générale. Syntex (discuter) 17 janvier 2021 à 18:18 (CET)

Merci de votre réponse. Avez-vous une source pour la notion d'impédance opérationnelle ? Elle est me semble-t-il essentielle ici. Une source (me) serait pourtant utile pour aller plus loin.

Cordialement, PolBr (discuter) 17 janvier 2021 à 18:39 (CET)

Voici ce que j'ai : (en) Douglas Samuel Jones, Electrical and Mechanical Oscillations : An Introduction, Routledge and Kegan Paul, 1961, 104 p., p. 69-71 (ISBN inconnu). Syntex (discuter) 17 janvier 2021 à 20:25 (CET)

Merci. C'est ancien et pas en bibliothèque selon sudoc.abes.fr ; en cherchant à partir des termes je tombe sur un problème de WP, peut-être pourrez-vous donner votre avis.

L'article Analogie de Maxwell (Mareau (d · c · b)) est lié interlangues à en:Maxwell analogy, redirigé sur en:Impedance analogy, en rapport avec notre sujet ; mais peu en rapport avec l'article francophone Analogie de Maxwell.

PolBr (discuter) 18 janvier 2021 à 09:07 (CET)

D'après ce que j'en comprend, ça parle bien de la même chose. Toutefois l'article francophone est très peu développé et très axé sur l'analyse dimensionnelle tandis que celui de la WP anglophone développe beaucoup plus les lois de comportements. Il serait intéressant de développer l'article francophone en introduisant ces lois de comportement accompagnées de quelques exemples. On pourrait pour se faire s'inspirer de Graphe de liaisons qui repose sur la même analogie, en omettant bien sûr le formalisme graphique propre au bond graph. On peut aussi faire le lien avec la théorie des graphes linéaires qui généralise les réseaux de Kirchhoff, sachant que dans ce cas une autre analogie, celle de Firestone, est possible. Syntex (discuter) 18 janvier 2021 à 11:35 (CET)

Bonjour, je suis partant pour développer l'article Analogie de Maxwell, mais ce cher Maxwell e établi tellement d'analogies dans son travail que j'ai du mal à déterminer quelle est celle abordée. Effectivement, vu la page anglophone, cela semble être bien plus que la courte relation charge électrique / longueur, mais je crains de partir dans un hors-sujet. Comment s'assurer que la liaison interlangues est correcte ? Oukiok (discuter) 16 avril 2022 à 10:49 (CEST)