Discussion:Françoise Morvan/archive2

Breizhisme, breizhistes

Breizhisme, breizhopathes. Fais-nous donc des articles là-dessus, qu'on y comprenne quêq' chause. 87.90.203.65 21 février 2006 à 17:54 (CET)

Je ne parlerai plus de breizhopathes, même si ce terme est trouvable sur Internet :

- "... le groupe AWATAH !, constitué de sept musiciens renommés sur toutes les scènes Bretonnes (...) Ce groupe, que le sonneurs Yvon LEFEBVRE, ancien talabarder de SKEDUZ, definissait avec humour comme : "une bande de breizhopathes attardés"... " [1]

- Merci encore pour Tout Youenn, l'acceuil, ta ligne de VIE épicurienne, tes cours d'histoire sur LA BRETAGNE (Et LA BREIZHOPATHIE !!!) ... [2]

- il y a aussi [3], mais c'est déprimant...

- "Gwir vretonned", ça sonnait un peu Breizopathe, voir Talibreizh [4]

Les cas cités sont plutôt dans l'auto-dérision ou la taquinerie...

Après réflexion, ce n'est pas parce que ce type de qualifications médicales est utilisée systématiquement chez les participants de la mouvance breizhiste, contre ceux qui les mettent en cause, qu'il faut leur retourner une qualification symétrique..

Donc, je ne cède plus à la tentation de retourner un autre nom d'oiseau à un breizhiste qui se dit persécuté par des brittophobes, ou breizhophobes, autres termes médicalés assimilant à pleins de maladies en phobe... Autant en rester aux faits en discussion sur un article.

L'historique montre qui utilise des noms d'oiseaux, qui pratique le contenu évasif, qui diffame les autres, qui « s' interesse » à la personne qui soulève un point plutot qu'au point lui-même est une méthode assez vicieuse (eg le superbe raisonnement résumé par « tu es membre d'un cercle celtique; donc si tu apprends à danser, c'est que tu n'est qu'un sale nationaliste »; Les attaques ad hominem sont innacceptables dans un contexte normal (ici s'ajoute le fait qu'elles sont en + diffamatoires).... ThierryVignaud 21 février 2006 à 20:52 (CET)

Faut-il avoir un retrait de son passé ?

Je vois que l'on continue dans ce genre de méthodes. Quand on ose soulever u point, il te faut forcément « enquêter » sur la personne. J'ai eu un site hébergé par bzh.com dont certaines personnes seraient liés au POBL donc je suis membre de ce parti, c'est « prouvé » et « avéré ». Qu'un autre contributeur annonce sur sa page personnelle qu'il s'interesse à la danse et hop vous en déduisez qu'il propage l'« idéologie des cercles celtiques ». Des chercheurs ont prouvés que l'on était lié par au plus 7 personnes à n'importe quel autre être humain. Tu dois donc pouvoir touvé mieux et pouvoir affirmer avec des « preuves » du même accabit que je suis « proche » d'un paquet d'autres partis extrêmistes. ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

On pourrait dire que vous êtes passé de l'entourage du POBL à l'entourage de l'UDB,

Savez-vous que la diffamation est un délit, et que se cacher derrière un pseudo n'est d'aucune utilité, sachant que les FAI conservent leurs logs pendant plusieurs années ? ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

par exemple. Comme Yannick Baron ou les fondateurs de l'UDB.

Je suppose que vous ignorez le fait que POBL a été créé près de 20 ans après l'UDB, mais ce genre de détails ne vous arrête pas. Je suppose que les fondateurs de l'UDB ont créé le POBL dans les années 1980, sont revenus dans le passé et ont créé l'UDB dans les années 1960 ? Par un trou de ver ? Une machine temporelle ? ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

Si vous êtes bien le Thierry Vignaud noté chez Fanch Broudic :

http://www.bzh.com/keltia/degemer.htm Site personnel de Thierry Vignaud. Breton très approximatif. Bg [5]

Uh? Ce site n'a jamais eu de contenu en breton autre que des chansons populaires. Il y a confusion avec les écrits en breton d'autres personnes et/ou associations hébergé la. ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

Le site BZH.COM est la propriété de l'association Identité bretonne [6]

On indique souvent qu'il s'agit de la « branche culturelle » du Parti pour l'Organisation de la Bretagne libre, POBL. Son Bureau est composé de Lionel Chenevière (Président), Padrig Delorme (Secrétaire) et Hervé Bouché (Trésorier).

Bzh.com était un hébergeur qui hébergeait des dizaines de sites sur la Bretagne comme Gwalarn.org et autres le font maintenant. Mais bon, il suffit que l'on « indique que » et « il est logique que vous connaissiez bien l'association ayant hébergé votre site » ... ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

Voir aussi Identité bretonne - historique[7],

formidable, votre « la chose a été bien établie et j'ai pu le vérifier sur Internet » : ce sont vos propres diffamations passées ? Démonstration circulaire, imparable ! ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

où si vous êtes bien le Thierry Vignaud reférencé par Fanch Broudic, il est logique que vous connaissiez bien l'association ayant hébergé votre site.

Sans blague ? Donc je aussi censé connaitre l'équipe de feu mygale, de free.fr, de sourceforge, ... ???

Il faut également signaler que ceux qui ont fait héberger un site sur bzh.com, tous les visiteurs et exposants d'expolangue (où ib (où a tenu un stand) qu'ils sont membres du POBL. CQFD.

ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

Ce qui n'est pas un problème : en y réfléchissant, on a bien le droit de changer d'avis.

Je n'ai pas changé d'avis. Je n'ai jamais été membre d'un parti d'extrême-droite ni ne le serais jamais, ne vous en déplaise. Mais ils t'est tellement plus facile d'étiqueter tes contradicteurs ... ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

Bon, finalement, vous avez raison, les historiques sur le POBL et Identité bretonne n'ont pas d'intérêt, puisqu'ils ne mènent nulle part. Par ailleurs, le POBL peut-il être un parti d'extrême-droite, puisqu'il a fait une liste commune avec l'UDB et Emgann en 1992, pour les élections régionales ? Tiens, je vais rajouter cela sur la fiche du POBL, d'autres pourront éclaircir. Comme vous êtes intervenu sur l'article Identité bretonne sans préciser que Identité Bretonne n'avait rien à voir avec le POBL, vous devriez ajouter cette précision, comme "autre point de vue". bzh.com étant la propriété d'Identité bretonne, comme indiqué sur la page d'accueil de ce site, il n'y a pas besoin de préciser plus. --Sammy Moreau 22 février 2006 à 23:11 (CET)

Finalement, on est parti de Wikipedia et on est revenu à Wikipedia. Cordialement --Sammy Moreau 21 février 2006 à 23:18 (CET)

De même, il n'y aura pas d'article sur breizhisme et breizhistes tant que ces termes resteront dans une page de discussion sur Wikipédia, même s'ils sont déjà utilisés sur Internet : [8], [9].

Mais on pourrait donner comme définitions : Breizhisme = Emsav.

Emsav est ésotérique et devrait s'écrire Emsao, s'il n'y avait volonté d'être compris entre soi et soi.

Toujours les vieux trolls. On écrit -v parce que certains dialectes prononcent réellement comme ca et que dans d'autres, c'est presque une semi-consonne; c'est donc un indice de prononciation. Sinon pour ta gouverne, la plupart des gens prononceront /emzao/ et donc ton orthographe n'a rien de phonétique ThierryVignaud 21 février 2006 à 20:52 (CET)

Oui, c'est vrai, j'oubliais le z, qui rend encore plus incompréhensible de prononcer emzao ce qui est écrit emsav, ou d'écrire emsav ce qu'on dit emzao. A l'époque, Fanch Broudic trouvait votre Breton très approximatif.

Fañch Boudic ne me connait pas, confond avec les autres sites hébergés (cf + haut) puisque le mien était francophone, donc je vois mal comment il pourrait évaluer mon écrit. Quand à l'oral, vu que je ne l'ai jamais rencontré, je vois mal comment il pourrait l'évaluer. Dix ans après j'ai rencontré des membres de l'équipe qui produit les émissions en langue bretonne à FR3 Rennes mais jamais FB (et au passage ils ne connaissent pas mon nom). Je vais t'aider en te proposant une théorie :-) : J'ai eu un site hébergé quelque temps il y a 10 ans. FB a fait une notice dessus à l'époque mais confonds plusieurs sites. Il prend sa machine temporelle, part 10 ans dans le futur. La il fige le temps alors que je visite FR3 Rennes où il le FB de maintenant n'est pas présent. Il profite du fait que nous soyons figés pour prendre ma carte d'identité dans mon portefeuille pour savoir qui je suis. Là il repart dans le passé et cqfd. ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

Mais si vous avez progressé dans cette langue (étrangère ?),

Et une peite pique, ca ne peut pas faire de mal. Il faudra que je pense à dire à ma mère, à mes grand-parents (enfin à ma mamm-baour vu que son mari est décédé), ... qu'on parle une « langue très approximative », que nous ne sommes pas censé nous comprendre et que nous ne pouvons pas chanter ensemble. ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

vous devriez pouvoir expliquer les règles scientifiques ou arbitraires de ces mutations. Cordialement --Sammy Moreau 21 février 2006 à 23:18 (CET)

Si vous connaissiez le breton (au lieu de citer le seul exemple de votre bible de chevet), vous sauriez qu'il ne s'agit ni d'une mutation ni d'un sandhi mais d'une simple évolution de l'usage oral, comme dans toute langue vivante.

On écrit /s/ parce qu'étymologiquement, c'était une s. On est toujours un s parce qu'il y a toujours des variantes dialectales où l'on prononce s.

Quand aux règles scientifiques, il n'y en a pas, l'orthographe du breton, comme celles de toutes les autres langues, est un compromis entre l'étymologie, l'usage écrit et la phonétique (qui évolue au grè des innovations orales, eg la préposition deus qui tend à remplacer eus).

Par exemple en français on prononce g ce que l'on écrit c dans seconde, on prononce z le s de rose, toutes les finales ne sont plus prononcée depuis des lustres, on prononce wa et z dans oiseaux (/wazo/), ... Il est très aisé de trouver bon d'autres exemples...

Je peux facilement te trouver des exemples similaires pour l'anglais. Pour l'allemand, je ne suis pas assez calé. Pour le coréen, je ne le lis pas mais je peux demander. Pour le gallois et le gaélique, je peux demander.

ThierryVignaud 22 février 2006 à 21:48 (CET)

Pour finir là-dessus, je retiens que "la plupart des gens prononceront /emzao/", et je ne saurais toujours pas pourquoi le choix aura été pour Emsav. --Sammy Moreau 22 février 2006 à 23:11 (CET)

Breizhisme a l'avantage de qualifier une politique, pour laquelle les bretons sont opprimés par les français, tel que cela est omniprésent sur Bretagne historique, Discuter:Bretagne historique, etc...

Breizhistes et breizhisme paraissent adaptés pour rendre compréhensible en français le terme Emsav. Cela fait une traduction en breton purifié de bretonnistes et bretonnisme, trop datés mais nommant les initiateurs de cette mouvance, que je pense quand même fort structurée.

Si besoin est, hormis dans un article, cela permet de résumer un point de vue de manière simple, sans passer par les circonvolutions entre politique, politico-culturel, culturel (voil l'article Emsav), autonomistes, nationalistes, régionalistes, fédéralistes, etc..., de différentes colorations ou présentations.

Le vocabulaire s'enrichit avec des néologisme, comme on dit à l'OLB.

--Sammy Moreau 21 février 2006 à 19:13 (CET)