Discussion:Exocet Master Club/Suppression

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L'admissibilité de la page « Exocet Master Club » est débattue.
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Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 18 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur n'ayant pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 avril.

Important

  • Copiez le lien *{{L|Exocet Master Club}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Exocet Master Club}} sur leur page de discussion.

Croix Suppression traitée par Xic [667 ] 27 avril 2009 à 02:32 (CEST)
Raison : Nette orientation des avis après 2 semaines de débat


Exocet Master Club[modifier le code]

Proposé par : Tostof converse • 11 avril 2009 à 00:40 (CEST)

Il s'agit d'un club de natation dont l'admissibilité me semble contestable. D'une part, il s'agit d'un simple club évoluant au niveau dit « maîtres », compétitions réservées aux vétérans de la natation (à partir de 25 ans jusqu'à pas d'âge). Les nageurs qui s'y illustrent ne sont pas ceux qui font l'actualité dans les compétitions traditionnelles. D'autre part, le ton est promotionnel.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver si je tiens compte des critères présentés ici : « les clubs amateurs ayant participé à une compétition nationale, dans le cas où le sport collectif n'est pas professionalisé », il me semble que les Masters en natation ne sont pas professionnalisés et d'après la notice, le club participe aux compétitions jusqu'aux championnats du monde. À enrichir et neutraliser cependant.--Cyrilb1881 (d) 11 avril 2009 à 11:14 (CEST)
    Non aux championnats du monde, les nageurs représentent leur sélection nationale et non leur club, et comme je l'ai dit on parle ici de vétérans... Tostof converse • 11 avril 2009 à 13:14 (CEST)
    C'est bien ce que j'écris : vétérans (ou Masters) donc non professionnel (première condition des critères) et participation à des compétitions au moins nationales (ici il est indiqué « jusqu'aux championnats du Monde »), sous-entendu s'ils participent au niveau mondial, ils doivent bien participer aux compétitions nationales (deuxième condition des critères). À remettre en forme mais les deux critères me semblent remplis.--Cyrilb1881 (d) 11 avril 2009 à 13:35 (CEST)
    Contrairement à ce qu'affirme Tostof, les Championnats du Monde "Master" sont nagés sous les "couleurs" des clubs et non des nations.--Bproux 11 avril 2009 à 14:55 (CEST)
    Tu fais erreur Cyrilb1881, d'après Wikipédia:Notoriété des associations#Association sportive, le critère de la participation à une compétition nationale n'est valable que pour les clubs de sports collectifs. La natation est un sport individuel. Donc, seuls sont admissibles, je cite, « les clubs vainqueurs d'une coupe internationale ». Je n'ai pas trouvé la moindre trace d'un tel palmarès pour le club en question qui est donc HC. Tostof converse • 11 avril 2009 à 16:11 (CEST)
    Si je relie l'article natation sportive, la natation n'est pas uniquement un sport individuel mais peut aussi être un sport collectif (natation synchronisé, water-polo, relais...). Dans le doute, je maintiens mon choix. En outre, j'attire votre attention sur la subjectivité des critères dans ce cas.--Cyrilb1881 (d) 11 avril 2009 à 16:48 (CEST)
  2.  Conserver Comme l'indique Cyrilb1881, l'article répond aux critères d'admission. L'argumentaire de suppression (Tostof) repose sur le fait qu'il s'agit de natation "maître". Y-a-t-il des disciplines de natation sportive "nobles" et d'autres qu'il ne le sont pas ? Ce n'est apparemment pas la position de la Fédération Française de Natation qui considère la natation "maîtres" comme une discipline à part entière. Ceci est vérifiable sur le site internet de la Fédération Française de Natation Site officiel de la FFN, Les "maîtres" y sont présents au même titre que la "natation course", le "water-polo", le "plongeon" ou la "natation synchronisée". Ceci est vérifiable dans le dernier numéro de Natation Magazine n°109(publication de la FFN), où deux articles sont consacrés aux Championnats de France et au portrait d'un nageur maîtres Champion du Monde. On peut y lire en parlant des Championnats de France maîtres :" C'est une confirmation de la nouvelle dimension qu'a pris la catégorie maître au sein de la natation française" et dans le même article, un extrait d'un commentaire du Président de la Fédération (Francis Luyce) : "désormais c'est du sérieux en terme de performances". D'autre part, je ne vois pas de critères de discrimination ayant rapport à l'âge dans les critères d'admissibilité de Wikipedia.
    Pour ce qui est de la représentation au niveau national, un adhérent de l'association est détenteur d'un record de France et plusieurs titres de Champion de France ont été remportés par nos adhérents.
    Sur le ton qui est trouvé promotionnel, je m'inscrit en faux, il n'est indiqué que des éléments factuels, l'indication "Le club participe aux compétitions Maîtres du niveau départemental, jusqu'aux Championnats du Monde." n'est nullement promotionnelle, mais informative. Elle permet d'indiquer que nous répondons aux critères exigés par Wikipedia.
    Je suis bien entendu disposé à modifier le texte si une meilleure formulation est proposée--Bproux 11 avril 2009 à 14:55 (CEST)
    avis non décompté car moins de 50 contributions pour cet utilisateur à l'ouverture du vote. N'hésitez pas à enrichir l'article en vous inspirant de ceux de cette catégorie.--Cyrilb1881 (d) 11 avril 2009 à 15:30 (CEST) Remis puisqu'auteur de la page.
  3.  Conserver Ce club satisfait aux critères d'admissibilité, AMHA _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 14 avril 2009 à 01:32 (CEST)

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Proposant. Tostof converse • 11 avril 2009 à 00:48 (CEST)
  2.  Supprimer HC à mes yeux. Désolé, mais il existe des critères concernant les catégories d'âge (pour les jeunes) mais on va tout de suite vérouiller les "anciens"... Clio64 (d) 12 avril 2009 à 06:27 (CEST)
  3.  Supprimer HC évident. ne pas confondre les catégories sportives Senior et Vétérans. Matpib (discuter) 12 avril 2009 à 09:23 (CEST)
  4.  Supprimer idem ci dessus.--Chaps - blabliblo 12 avril 2009 à 10:11 (CEST)
  5. Symbol oppose vote.svg Hors-critères Hors critères. Vyk(café) 12 avril 2009 à 10:45 (CEST)
  6.  Supprimer plutôt d'accord avec les avis du dessus, Sanguinez (d) 12 avril 2009 à 11:12 (CEST)
  7.  Supprimer Considérant qu'il s'agit d'un club amateur et de vétérans. Pierre73 (d) 12 avril 2009 à 22:01 (CEST)
  8.  Supprimer Hors-critères Hors critères--Chaps - blabliblo 13 avril 2009 à 21:46 (CEST)
  9.  Supprimer d'accord avec les avis précédents. Udufruduhu (d) 14 avril 2009 à 10:59 (CEST)

Avis non décomptés[modifier le code]

  1. En l'état, l'aticle parait bien léger.

Il semblerait, au vu du site officiel du club, que des nageurs de "notoriété" aient participé à des championnats de France, et du monde. Auquel cas, l'article pourrait être étoffer (même si les sportifs ne représentent qu'une équipe nationale aux championnat du monde quelques soit le sport, d'ailleurs !). Si un complément peut être fait (noms de nageurs connus, ect) alors  Conserver ; sinon  Supprimer.