Discussion:Di Scala/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Di Scala » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 septembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Di Scala}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Di Scala}} sur leur page de discussion.

Di Scala

Proposé par : JR (disc) 8 septembre 2013 à 09:40 (CEST)

La page n'est pas sourcée, est orpheline depuis 4 ans. Aucun membre de la famille Di Scala est identifiée dans l'encyclopédie. Article non encyclopédique.^

Conclusion

 Suppression traitée par Patrick Rogel (discuter) 16 septembre 2013 à 00:12 (CEST)

Raison : Consensus.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Je reçois aujourd'hui même sur ma PDD ici un message peu amène, voire grossier, du probable rédacteur de l'article Fabio21, alors sous IP. Je passe sur les attaques personnelles sans grand intérêt ici pour étudier les arguments de fond. Fabio21 tient à distinguer la famille di Scala de celle des della Scala. Sur ce point je ne peux qu'être d'accord avec lui, comme exposé infra. Je note cependant une fausse affirmation selon laquelle l'illustre famille della Scala aurait été d'origine sicilienne, ce qui est complètement faux puisqu'elle était véronèse de probable souche allemande. Concernant la prétendue famille di Scala, Fabio21 indique qu'il n'existe pas de "source internet" mais que bien entendu il possède des archives familiales concernant cette famille. Effectivement il n'existe pas de sources internet concernant cette prétendue famille, ni dans l'encyclopédie généalogique méditerranéenne , ni dansTreccani . Mais après tout il pourrait s'agir d'oublis de la part de ces références. Selon Fabio21, la famille di Scala remonterait à l'an 800. Sur ce point je suis beaucoup plus circonspect. Peu de familles, même en Italie, peuvent prétendre remonter à Charlemagne. Les Aldobrandeschi, sur laquelle je travaille en ce moment (comté de Soana), les familles romaines Orsini et Colonna (et encore), les Este, ducs de Ferrare et de Modène... A noter que ni les ducs de Milan Visconti ni ceux de Toscane Médicis ne remontent aussi loin. Alors une obscure petite famille d'une baronnie méridionale... Mais pourquoi pas. Apparemment, un diocèse de Scala a réellement existé alors pourquoi pas une baronnie appartenant à une famille locale ? En fait ce qui me gène le plus dans cette histoire, c'est que Fabio21, qui est manifestement italien, a créé cet article sur le WP francophone et pas sur le WP italophone. Etrange, non ? En tout état de cause, pas de sources vérifiables = pas d'article. --Jbdeparis (discuter) 9 septembre 2013 à 21:16 (CEST)

• Différenciation des deux familles

Il fait bon malheureusement de m'avancer à nouveau sur le Sujet. Les familles "Della Scala" et "di Scala" n'ont rien à voir, je le répète encore et encore. La Famille di Scala sont originaires de "Scala" dans la province de Salerne ou ils avaient leur terre. La famille Della Scala eux viennent de Vérone (il y a des monuments les concernant en sicile). Pour ce qui est de cette famille": "La" famiglia nobile di scala" régira la petite baronnie (Scala) sous le duché d'Amalfi vers l'an 800. La Famille di Scala sera expulsé de ses terres pendant la guerre contre Charles d'Anjou qui détruira le premier château. Certains ruinés, se réfugieront sur les terres de l'îles d'Ischia et d'autre choisiront Naples. C'est vers l'an 987 que la Baronnie sera transformée en Evêché. (comme se fut le cas dans certaines partie du nord de l'Espagne à une tout autre date...). En 1210 un second château sera détruit sur les terres de Scala par Otto de Brunswick... (etc)" Néanmoins, ne pouvant donner de sources via internet. Wikipédia peut supprimer la page (il est vrai que la page n'aurait pas dû être créée sans source). Mais nous avons bien des Documents et ceux-ci étant précieux et privés resteront à notre famille. Le reste est aux archives en Italie.

Ps: @JBdeParis vous m’excuserai votre mépris sur "un soi disant canular"... Étrange, je n'ai jamais été contre "le respect", Si j'ai mal interprêté vos phrasés, qui pour moi ressemblaient plus ou moins à du mépris sournoisement déguisé, alors je vous prie, bien courtoisement de m'en excuser...

"En fait ce qui me gène le plus dans cette histoire, c'est que Fabio21, qui est manifestement italien, a créé cet article sur le WP francophone et pas sur le WP italophone."(Jbdeparis). - Oui Vous avez raison, je vous suis sur ce point. Néanmoins je n'ai pas créé l'article personnellement, un cousin éloigné l'a fait. Pour finir je ne connais pas bien "Wikipédia" et son fonctionnement, ce qui explique que je suis venu effectivement sur votre page répondre, ne sachant pas comment répondre directement à votre message, j'ai cliqué sur votre pseudo. Wikipédia peut constater "mon utilisation plutôt amatrice du site" à mes fréquentations d'utilisateur. --Fabio21 (discuter) 10 septembre 2013 à 13:56 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Di Scala » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  : l'argument « article orphelin » est branlant, puisqu'il serait facile de créer des liens vers cet article, qui traite d'une vraie dynastie aristocratique : par exemple, depuis l'article sur Jules César Scaliger. Cela dit, il faut bien dire que les trois lignes actuelles ne sont qu'une ébauche dépourvue de références bibliographiques ; mais vous supprimez cet article maintenant, je suis personnellement à peu près sûr qu'il sera recréé plus tard, et avec une bibliographie correcte, car celle-ci, intrinsèquement, existe. Je conclurai par un « argument non-recevable », mais qui me paraît pertinent : c'est qu'il y a bien d'autres graffitis à supprimer dans WP avant de rayer cette ébauche.--Verbex (discuter) 8 septembre 2013 à 11:27 (CEST)

   Concernant l'argument article orphelin, il n'est pas facile de créer des liens, il faut connaître le sujet. Sur la page de Jules César Scaliger, il est fait mention de Della Scala, les articles n'ont pas le même titre, je ne connais pas la différence entre "di" et "della", il s'agit peut-être d'une homonymie, et dans ce cas une demande de fusion serait sans doute peut-être plus appoprié... JR (disc) 8 septembre 2013 à 12:01 (CEST)

   vous avez raison, ce n'est probablement pas la même famille : je pensais en effet aux Della Scala. Dans ce cas, je retire ma voix!--Verbex (discuter) 8 septembre 2013 à 12:14 (CEST)

   Strictement rien à voir, les della Scala étaient originaires de Vérone, dans le nord de l'Italie, et en aucun cas de la région de Salerne, dans le sud. Cet article est une erreur ou un canular. --Jbdeparis (discuter) 8 septembre 2013 à 15:54 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, proposant. JR (disc) 8 septembre 2013 à 09:40 (CEST)
2.  Supprimer, Pas de sources primaires ni secondaires de qualité--Adri08 (discuter) 8 septembre 2013 à 09:57 (CEST)
3.  Supprimer rien ici, un della Scala ici méritent-ils pour autant ? --Cordialement. pramzan 8 septembre 2013 à 11:44 (CEST)
4.  Supprimer Pour connaître "un peu" l'Histoire médiévale italienne, il s'agit au mieux d'une erreur, au pire d'un canular. cette prétendue famille di Scala, pour laquelle il n'existe aucune source, n'a strictement rien à voir avec la célèbre famille della Scala (ou Scaliger) qui a gouverné Vérone et dont le premier membre connu n'est pas originaire de la région de Salerne, dans le sud de l'Italie mais bien de Vérone, dans le nord (Balduino della Scala, mort après 1166, "de probabile origine tedesca" (c'est-à-dire de probable origine allemande), qui fut consul de Vérone)). --Jbdeparis (discuter) 8 septembre 2013 à 15:53 (CEST)
5.  Supprimer Il n'y a pas de sources directes via internet ou par numérisation, même si des documents palpables qui existent bel et bien, et tentent à prouver l'histoire et l'existence de cette famille au sein de l'histoire italienne, l'article n'est donc pas viable. Pour finir la famille "Della Scala" et "di Scala n'ont aucunement de similitudes, les deux familles étant en totalité différentes. La famille "di Scala" venant de Scala (SA) italie, et la famille "Della Scala" venant de Vérone et ayant des monuments présents en Sicile. --Fabio21 (discuter) 10 septembre 2013 à 13:54 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :