Discussion:Compagnie des mines d'Anzin/Suppression

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L'admissibilité de la page « Compagnie des mines d'Anzin » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
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Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 31 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur n'ayant pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 juin.

Important

  • Copiez le lien *{{L|Compagnie des mines d'Anzin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Compagnie des mines d'Anzin}} sur leur page de discussion.


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Compagnie des mines d'Anzin[modifier le code]

Proposé par : Aiolia (d) 23 mai 2008 à 12:55 (CEST)

Cette page ainsi que la liste que je dresse ci-dessous n'apportent aucune information supplémentaires à l'article Bassin minier du Nord-Pas-de-Calais. Aussi, je propose soit de fusionner l'ensemble de ces articles dans celle du bassin minier soit de supprimer un a un ces articles. Aiolia (d) 23 mai 2008 à 12:55 (CEST)


Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bon pour Anzin, j'espère avoir prouvé ci-dessous qu'il s'agit d'un sujet majeur. Pour les autres, je pense qu'un bon nombre d'entre elles (de mémoire la compagnie d'Aniche, de Douchy, etc.) disposent d'un certains potentiel encyclopédique : il s'agit souvent de grandes sociétés ayant eu des milliers d'employés et participant donc de fait à l'histoire technique, économique, sociale et même culturelle locale (la socialisation dans le Nord réalisée par les oeuvres des sociétés, cf. livre d'Halluin par exemple). Eventuellement, les infos des petites mines peuvent être regroupées. Quoiqu'il en soit, les infos sur ces compagnies ne doivent pas être perdues, en particulier leur historique. Dans les articles, la liste des puits est certes plus fastidieuse, et même si plusieurs ont une histoire (des accidents, des légendes ouvrières, des réputations locales. Voir le plus célèbre, le puit Renard [1]) je suis plus indécis (dans le doute, je garderais plutôt ces infos qui ont plus de potentiel que certaines création à la chaîne sur des sujets éphémères, mais bon, ce terrain est glissant).--Dauphiné (d) 23 mai 2008 à 13:45 (CEST)

Tout à fait d'accord avec les points que tu relèves plus loin, et je suis sidérée de voir que cette demande de suppression émane du projet:entreprises. Mica (d) 23 mai 2008 à 14:19 (CEST)

Merci au Projet:Entreprise pour cette initiatve courageuse[modifier le code]

Ce n'est pas aux re-lecteurs du Projet:Entreprise de tout savoir et de tout vérifier mais c'est bien aux auteurs de publier dans le corps de leurs articles le contenu qui rend admissible un sujet. J'ai claqué la porte du Projet:Entreprise fin 2007 parce que ses travaux me semblaient ressembler à la création d'un annuaire et non à celle d'une encyclopédie. Je suis heureux de constater ici que le Projet:Entreprise n'est plus disposé à accepter n'importe quel sujet sur Wikipédia mais qu'il est désormais enclin à s'orienter (enfin) vers la création d'une encyclopédie et à demander aux auteurs d'écrire et non de taire ce qu'ils savent. J'encourage ici les acteurs de ce projet à faire la sélection qui s'impose entre les articles qui ne parlent de rien parce qu'il n'y a rien à dire, les articles qui ne parlent de rien parce que les auteurs ont omis (ou négligé) de raconter l'essentiel et les articles qui montrent par leur contenu qu'il est logique de les trouver dans une encyclopédie. La démarche peut être améliorée, probablement, mais elle a l'immense mérite d'exister. Cordialement. --Bruno des acacias 27 mai 2008 à 20:39 (CEST)

Anzin est ordinaire ?[modifier le code]

Si Anzin est si extraordinaire, quelles sont celles qui le sont pas ? Et si toutes le sont extraordinaires, Anzin n'est-elle pas ordinaire ? J'invite donc ceux qui savent à écrire en clair dans le corps de chacun des articles ce qui fait que chacune des compagnies est un sujet logique de trouver dans une encyclopédie. Ce n'est pas au lecteur de le deviner, c'est à l'auteur de le communiquer. Comptant sur ceux qui disent ici savoir. Cordialement. --Bruno des acacias 27 mai 2008 à 20:48 (CEST)

Bon, maintenant, on fait comment ? On vote ou ?[modifier le code]

Bon, très bien, on est apparement tous d'accord sur le fait que :

  • Anzin est admissible,
  • Pour les autres, il faut voir au cas par cas.

Alors comment organiser le vote au cas par cas ? 20 PàS ? Une PàS spéciale sous forme de grille ?? Le cas a déjà dû se produire, on fait comment ? --Dauphiné (d) 30 mai 2008 à 18:55 (CEST)

Je préfèrerais que les articles (sur un sujet autre que Anzin) soient mis en sursis et travaillés un par un puis proposés à la suppression au cas par cas. Bref, on les conserve tous en attendant que le travail de complétion et de sélection soit fait. Les risques d'erreurs qu'une procédure lourde pourraient entraîner dans un sens ou dans l'autre me semblent réels et inutiles. Cordialement. --Bruno des acacias 30 mai 2008 à 19:20 (CEST)

Conservez ces articles[modifier le code]

Bonjour . Je suis le créateur de la plupart de ces articles , suite à 5 ans de recherches sur le terrain et dans les mairies . Certes , la compagnie des Mines d' Anzin a eu plus de 150 puits et a été connue mondialement , mais toutes ces autres compagnies ont leur propre importance . Chacune a sa propre histoire , ses évènement , ses dates et ses particularités . C' est comme si on faisait un article sur Lille , grande ville , mais que l' on refusait de traiter les villages de moins de 1000 habitants . Voilà donc pourquoi je propose de conserver tous ces articles et de les améliorer un à un , notamment grâce à des historiques , des cartes géographiques , et des photographies anciennes . L' article traitant des HBNPC a pour gros problème d' être trop généraliste .

Il ne faudrait pas trop juger ces compagnies comme des entreprises mais plutôt comme un élément incontournable de l' histoire du Nord Pas-de-Calais . Des descriptions sur l' historique des compagnies doivent bien exister sur le net ou en mairies . De mon côté , je ne m' occupe que de la géographie des HBNPC , c' est à dire la localisation des puits , des usines , des terrils et des anciennes voies ferrées minières . Si quelqu' un pouvait prendre en charge le côté historique , je ne serais pas contre , bien qu' il m' arrive de travailler un peu sur les historiques .

Enfin dernier argument , je ne vois pas pourquoi Aiolia , venant de Suisse et collaborant sur le projet entreprise irait supprimer des articles qui ont plus trait à l' histoire locale du Nord Pas-de-Calais , alors qu' il n' y connaît rien à notre histoire locale , et je parle en connaissance de cause , je suis de Somain , une ville au centre du Bassin Minier .

Compagnie des mines de Flines : Cet article me semble d' assez bonne qualité , il ne manquerait plus qu' une ou deux photographies pour donner un meilleur aperçu . Je pense que ce minimum devrait être atteint dans les autres articles . JÄNNICK Jérémy (d) 3 juin 2008 à 15:33 (CEST)

Pour rappel, Jérémy, tu n'a pas le droit de prendre Aiolia (d · c · b) à partie personnellement. C'est un principe sur WP. Brejnev [говорить] 7 juin 2008 à 19:16 (CEST)
Je n' ai insulté personne , je défend juste l' article que j' ai modifié, et j' essaye de montrer que la Compagnie des mines d'Anzin , même si elle est une entreprise , est aussi à voir comme un élément de l' histoire du Nord Pas-de-Calais , et je trouve que l' on a un peu trop tendance à oublier ceci , et enfin dernière chose, si certaines personnes au lieu de critiquer cet article l' avait amélioré , nous n' en serions pas là . On fait bien un article par Pokémon , donc , on peut toujours faire un article par compagnie minière , surtout qu' après , nous aurions quelquechose de complet , et de précis. Rome ne s' est pas faite en un jour . L' avantage de Wikipédia est toujours l' effet de synergie , voilà pourquoi ces articles finiront par s' améliorer . Autre piste de réflexion : pourquoi les contributeurs du projet entreprise ne feraient pas une partie dans ces articles , avec une autre partie tournée vers l' histoire de la région ? Je pense que ce mix est le meilleur compromis . Dernier élément , les informations sur les compagnies minières sont assez difficiles à trouver , étant donné qu' il ne reste quasiment plus rien du patrimoine minier , et que les mineurs commencent à partir . JÄNNICK Jérémy (d) 8 juin 2008 à 13:43 (CEST)
Je ne vote pas, je suis même plutôt d'accord avec Jérémy, mais il ne faut pas prendre quelqu'un à parti (insulter encore moins, mais ce n'est pas la même chose). Et aussi, utiliser l'argument des pokémons est un exemple de ce qu'il ne faut pas faire en PàS. Bertrouf 9 juin 2008 à 14:24 (CEST)
Je ne connaissait pas cette page , ainsi que justement la "défense Pikachu" . Bref , je propose que les personnes du projet entreprise qui ont proposé l' article à la suppression cherchent plutôt à montrer l' aspect entreprise de la Compagnie des mines d'Anzin , après tout , c' est leur domaine et ils s' y connaissent . De mon côté , je m' occupe plutôt de l' aspect histoire-géographie Après tout , sur Wikipédia , tout le monde peut améliorer les articles selon leurs connaissances ( D' ailleurs , quand je vois un article incomplet sur une ville par exemple , je ne demande pas sa suppression , je cherche plutôt à l' améliorer ) . JÄNNICK Jérémy (d) 10 juin 2008 à 11:48 (CEST)

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver concernant Anzin, le sujet est très clairement encyclopédique !!!! 1) C'est la plus ancienne des grandes mines du Nord, celle qui y a lancé l'exploitation de charbon (son origine remonte aux recherches lancées dès 1716 et à la découverte de 1735) alors qu'on l'achetait auparavant en actuelle Belgique. 2) Son histoire est longue sur sur près de 200 ans (1758-1949 et je crois au-delà pour la structure vidée de ses actifs industriels par la nationalisation) et riche (rôle non négligeable dans l'histoire technique, économique et sociale). 3) Elle a longtemps été la plus grande société minière privée et, sur un plan général, "l'une des premières grandes sociétés industrielles de France" (cf archivesdefrance.culture.gouv.fr [2]). 3) Pour toutes ces raison, elle est devenu l'archétype de la société minière capitaliste (l'un de ses puits sert par exemple de cadre au grand roman minier Germinal (Zola); des symboles de la haute bourgeoisie tels que Casimir Périer et Thiers ont été ses dirigeants (une fois président du conseil, Thiers a ordonné à la Marine de se fournir auprès d'elle !). 4) Elle a innové dans plusieurs domaines, par exemple l'introduction des premiers chemins de fer dans le Nord dès 1834 (par comparaison, le 1ère ligne française date de 1827 et la seconde de 1832, toutes deux dans la Loire). Désolé Aiolia, mais je serai assez choqué qu'une telle suppression ait lieu :Anzin est un sujet majeur du capitalisme français du XIXe siècle, au même titre que la nébuleuse Péreire par exemple.--Dauphiné (d) 23 mai 2008 à 13:24 (CEST)
  2.  Conserver Dauphiné a tout dit : articles à enrichir et non à supprimer. Mica (d) 23 mai 2008 à 14:13 (CEST)
  3.  Conserver, si on supprime ces articles, c'est comme supprimer une partie de l'histoire du bassin minier. TiboF® 23 mai 2008 à 15:58 (CEST)
  4.  Conserver D'accord avec Dauphiné. Les archives de la Compagnie d'Anzin ont fait l'objet d'une publication par Alexandre de Saint-Léger, et plusieurs études lui ont été consacrées. C'est une entreprise essentielle dans l'histoire industrielle de la France. --Nicod (d) 23 mai 2008 à 16:12 (CEST)
  5.  Conserver A conserver pour l'importance du sujet --Scarthumb (d) 23 mai 2008 à 18:52 (CEST)
  6. Conserver : le sujet, au-delà des listes de fosses, semble porteur de promesses de développements encyclopédiques importants. Hégésippe | ±Θ± 23 mai 2008 à 18:57 (CEST)
  7.  Conserver A garder Pmpmpm (d) 23 mai 2008 à 19:40 (CEST)
  8.  Conserver Première société d'exploitation du charbon en France. A garder bien evidemment. Xic [667 ] 23 mai 2008 à 20:05 (CEST)
  9.  Conserver Non mais vraiment, où on va là ? Il ne s'agit pas de n'importe quelle compagnie mais, indépendamment même de sa dimension industrielle, de rien moins que la 1ère société par action de l'histoire de France (en 1757) ! Autant dire une étape décisive et fondatrice de la construction du capitalisme français. Cette proposition de suppression ne peut être qu'un égarement passager, tant elle relève du non-sens historique. Elle est inadmissible--Janseniste Scriptura 23 mai 2008 à 21:14 (CEST)
  10. conserver pour les mines d’Anzin. Pour les autres, supprimer, il s’agit de la publication d’un travail inédit (en fait, publié une seule fois sur un site perso) issu de recherches personnelles. Épiméthée (d) 23 mai 2008 à 21:34 (CEST)
  11.  Conserver Efbé Je suis un WikiLover 23 mai 2008 à 22:30 (CEST)
  12.  Conserver Oui Dauphiné a raison, c'est assez évident pour Anzin. Pour les autres c'est plus délicat. --Zen 38 (d) 24 mai 2008 à 00:05 (CEST)
  13.  Conserver et si on pouvait avoir plus d'article du même type, ce serait bien ! Il n'y a pas que les Pokémons et les hommes blancs morts et célèbres dans le monde, mais aussi les entreprises ! gede (dg) 24 mai 2008 à 00:16 (CEST)
  14.  Conserver Le seul article sur Anzin démontre l'intérêt des autres, même des ébauches, et ne fait d'ombre à personne. Un article synthétique sur le bassin ne peut que s'enrichir d'une constellation de satellites plus spécialisés. Donc conserver tous les articles. Quitte à réexaminer plus tard ceux qui n'évolueront pas. Entre les personnages secondaires d' Aripotteur et ça, il y a quand même un gap. Rigolithe 24 mai 2008 à 09:46 (CEST)
  15.  Conserver les listes ne sont pas encyclopédiques mais très utilent.--— Pako- 24 mai 2008 à 18:52 (CEST)
  16.  Conserver, PàS incompréhensible même si certaines pages doivent être développées. Ollamh 25 mai 2008 à 12:09 (CEST)
  17.  Conserver Exposé de Dauphiné convaincant. Mais l'admissibilité de l'une n'entraîne pas celle des autres, tout comme la comparaison avec Harry Potter (on compare une entreprise à une autre selon les critères, pas un à un personnage de fiction), deux types d'argument maintes fois entendus, cher Rigolithe. Brejnev [говорить] 26 mai 2008 à 19:04 (CEST)
  18.  Conserver Au contraire l'article est à enrichir. Il n'y a pas un ouvrage sur la Révolution industriel qui ne cite cette compagnie à l'origine de l'exploitation industrielle du charbon en France et dont des ducs et pairs de France possedaient des parts sous l'ancien régime [[Hibou erudit (d) 29 mai 2008 à 20:28 (CEST)]]
  19.  Conserver Que de temps perdu! Heureusement, ce n'est que du temps virtuel. jpm2112 Discuter ici 31 mai 2008 à 05:58 (CEST)
  20.  Conserver Pmpmpm (d) 2 juin 2008 à 9:10 (CEST)
  21.  Conserver --Diligent (d) 4 juin 2008 à 03:24 (CEST)
  22.  Conserver JÄNNICK Jérémy (d) 4 juin 2008 à 20:58 (CEST) Pour en répondre à Rigolithe , Ces articles sur les compagnies des mines ne sont qu' une ébauche , mais une fois retravaillés , ils seront complets , ceci dit , je ne peux pas faire tout seul , voilà pourquoi celà me prend du temps .
  23.  Conserver Tout est dit Langladure (d) 7 juin 2008 à 21:17 (CEST)

Supprimer[modifier le code]

En sursis[modifier le code]

  1.  Sursis C'est bien joli de raconter tout ça sur Anzin ici mais ce n'est pas notre but, me semble-il. Ces connaissances sont à publier dans l'article lui-même, références à l'appui. A défaut, le lecteur restera sur l'idée : « Mais qu'est qui fait qu'il est logique de trouver un article sur cette entreprise dans Wikipédia ? ». Donc, si l'article n'évolue pas, dans quelques mois, il repassera sur le grill. Ainsi va Wikiépdia. --Bruno des acacias 27 mai 2008 à 21:00 (CEST)
    Tu as raison sur le fait qu'il faut améliorer l'article Anzin, mais je n'avais pas le temps de tout faire. J'ai commencé à le faire aujourd'hui à partir des seuls sources Web (donc c'est un peu superficiel mais mieux que rien). Pour les autres mines, j'ai commencé à regarder mais c'est un peu fastidieux et je n'ai donc pas fini. Cordialement, --Dauphiné (d) 2 juin 2008 à 17:28 (CEST)
  2. Même avis, la suppression portant plus sur les 20 articles Compagnies des mines de ... que sur celle d'Anzien lui même. La question est donc lesquelles de ces compagnies sont acceptables et lesquelles ne le sont pas ? Salutations, Aiolia (d) 30 mai 2008 à 11:24 (CEST)
    Tout à fait. Brejnev [говорить] 30 mai 2008 à 18:32 (CEST)
La question a été mal posée au départ, mais si on excepte Anzin, qui a un statut historiographique particulier, les autres gagneraient sans doute à être regroupées. --Nicod (d) 2 juin 2008 à 17:36 (CEST)

Avis non décomptés[modifier le code]

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