Discussion:Commanderie de San Juan de Duero

Commanderie de San Juan de Duero (transférer de la pdd de GFreihalter)

Bonjour GFreihalter, vous essayez de défaire les modifications que j'ai fait sur cet article. Je vous informe que conformément à ce que veut le projet:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem ou le projet:Ordre du Temple ou autres que toutes les commanderies hospitalières ou templières ou de la Reconquista doivent être ouvertes sous un nom de « Commanderie de ... » même si elles ont complétement disparu ou s'il n'en restait qu'une église ou des ruines d'une tour ou autre surtout qu'il n'est pas certain que cela soit un monastère voir la fiche BIEN DE INTERÉS CULTURAL: IGLESIA DE SAN JUAN DE DUERO. Comme ce n'est pas un monastère la catégorie Église peut être indiquée en plus de celle de Commanderie. C'est le sujet de mon renommage du monastère de San Juan de Duero en commanderie de San Juan de Duero.

Maintenant vous avez rétabli votre ancien texte malgré les superflus ou la mise au présent ... ou même le résumé introductif comme si seul votre texte comptait. Vous avez aussi supprimé l'infobox commanderie alors que j'avais laissé aussi celle que vous aviez mise. Nous avons la possibilité de mettre plusieurs infoboxes dans un article. Je suis aussi étonné qu'un article qui possède trois sources livresques dédiées ne soit pas du tout référencé, il n'y as aucune source dans l'article, c'est la première chose à faire sur cet article.

Je vais remodifier l'article commanderie de San Juan de Duero et je ne vous conseille pas de vouloir commencer un guerre d'édition. Tous bâtiments actuels sont des Commanderies, des Châtellenies ou des Membres pour les Hospitaliers et des Commanderies ou des Maisons pour les Templiers.

Cordialement - Alaspada (d) 4 mai 2023 à 02:32 (CEST)

Commanderie ou Monastère de San Juan de Duero

Voir: Católogo de Bienes Protegidos, Junta de Castilla y León: « monasterio de la orden Hospitalaria de San Juan de Acre », tous les liens externes (Monastère de San Juan de Duero. Spain is Culture; (es) Soria – San Juan de Duero. Arte románico de la ribera del Duero; (es) Soria. Monasterio de San Juan de Duero. La Guía digital del arte románco) parlent de « monastère ».

Ces liens - commanderie des Hospitaliers - sont inutiles, le lien l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem est suffisant.

Cette phrase « Les Hospitaliers de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem, premier ordre hospitalier dédié à saint Jean-Baptiste, s'est installé à Soria au XII^e siècle. » n'est pas correcte.

C'est la Sainte Ceinture ou le Sacro Cingolo.

J'ai corrigé ces fautes.

L'article doit être renommé: Monastère de San Juan de Duero). GFreihalter (discuter) 5 mai 2023 à 09:22 (CEST)

Bonjour GFreihalter

Vous avez mis votre réponse ici à mon message sur votre pdd, il serait donc logique d'y mettre aussi mon texte, ce que j'ai fait. Je vous mets ci-dessous quelques arguments pour vous convaincre.

• Premièrement : Non, pas de renommage, une ancienne commanderie hospitalière est toujours une commanderie. Cet article est parfaitement dénommé ;
• Deuxièmement : les Hospitaliers ne vivaient pas dans des monastères, ils n'ont jamais eu de monastère. Un cloître n'a jamais fait un monastère, c'est un dévoiement moderne ;
• Troisièmement : Le seul document officiel c'est la déclaration de « bien d'intérêt culturel » (Bien de Interés Cultural) qui parle aussi de monastère en plus d'église et de cloître comme il parle de « monastère de l'ordre hospitalier de San Juan de Acre (???) ». On n'a aucune obligation de recopier des contre-vérités ou des approximations ;
• Quatrièmement : Vous pourriez aussi vous référez à l'article Monastère, vous pourriez y lire « Les monastères des ordres militaires du Moyen Âge sont appelés commanderies » ;
• Cinquièmement : C'était même à l'origine un « hospital », écrivez-vous, on est loin d'un monastère. Cela n'est qu'une approximation parmi d'autres ;
• Sixièmement : Peut être faudrait-il plutôt mettre « Étable » ou « Potager » , cela serait plus juste que monastère ?

Bon, cela étant entendu, passons à autre chose.

• Septièmement : Les liens de bas de page servent aux lecteurs qui veulent en savoir plus donc ils seront remis avec d'autres :
• Huitièmement : La phrase « Les Hospitaliers de l'ordre de Saint-Jean de Jérusalem, premier ordre hospitalier dédié à saint Jean-Baptiste, se sont installé à Soria au XII^e siècle. » est parfaitement correcte, elle sera, elle aussi, remise ;
• Neuvièmement : je ne vois pas ce que les Templiers et l'ordre de Calatrava viennent faire dans l'histoire. Info complètement inutile, hors sujet, elle sera supprimée. Pourquoi ne pas indiquer, pendant que vous y êtes, l'ordre de Santiago ou d'Alcantara, ou même l'ordre du Christ qui sera créé pour récupérer les biens des Templiers ?
• Dixièmement : Sacro Cingolo n'est qu'un renvoi vers Sainte Ceinture, ma correction était donc juste, elle sera remise ;
• Onzièmement : l'infobox « Commanderie » sera elle aussi remise et si vous tenez tant à l'autre « Édifice religieux », pas de problème, il y a de la place pour les deux, comme je l'avais fait. Je vous laisserai le loisir de mettre votre infobox en plus de celle de « Commanderie » ;
• Douzièmement : Puisque vous faites états de sources dans l'article et ici en pdd, je ne comprends pas pourquoi l'article n'est pas du tout référencé. Je vais donc mettre un bandeau {{À sourcer}} pour article non sourcé.

J'espère et je souhaite ne pas avoir à partir dans une longue discussion sans fin, je pense avoir été assez clair mais je puis encore mettre les barres au T et les points sur les I.

Et tout cela en parfaite cordialité. Je vous souhaite une bonne journée - Alaspada (d) 5 mai 2023 à 13:48 (CEST)

Ah ! J'allais oublié. Quand on traduit un article d'une autre Wikipédia, comme de la Wikipédia allemande, par exemple, il est de bon ton de le signaler de façon à créditer les auteurs de l'article allemand. Il n'y a pas que vous comme auteur de cet article.