Discussion:Certeau d'hiver
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Silhouette de la Certeau d'hiver[modifier le code]
Bonjour Bourdon38300,
merci de votre intérêt pour cette poire et les interventions sur l'article.
Vous dites : « il semble que ce lien mène vers une présentation faite par Mas (mais je n'ai pas l'ouvrage pour vérifier et cette silhouette de certeau d'hiver me parait surprenante) et non par Leroy même si les traits de plume de l'un et l'autre sont similaires. De toute manière, les relations nom/schéma ne correspondent pas aux relations faites par Leroy dans ses livres. (de plus dans l'ouvrage reédité, la figure de la page 540 correspond à Certeau d'été; celles de Certeau d'hiver sont en 541)}}. »
Il est fort possible qu'André Leroy et Alphonse Mas aient des divergences sur ce fruit. Les silhouettes proposées par Leroy et celles de Mas sont effectivement différentes (vous pouvez avoir accès aux deux descriptions et dessins sur le net, les ouvrages sont accessibles). Peut-être qu'un travail constructif sur l'article de WP permettrait de signaler la chose. Ces deux spécialistes ont prouvé leurs compétences et leurs avis ne méritent pas une suppression pure et simple. Je propose donc que soit mentionné le fait que les silhouettes du fruit décrit par ces deux auteurs dans leurs ouvrages respectifs ne se correspondent pas. Qu'en pensez-vous ? peut-être avez-vous une photo à proposer ?
À Bientôt. APictche (d) (discuter) 10 novembre 2016 à 08:49 (CET)
Bonjour APictche (d)
Quelque soient les variétés, il y a fréquemment des divergences de descriptions entre différents auteurs reconnus. C'est pour cette raison que Catoire se battait pour que l'on intègre systématiquement le nom du descripteur dans la dénomination d'un fruit sur les fiches, dossiers et autres publications; quitte à faire deux dossiers tel que : "Certeau d'hiver de Leroy" et "Certeau d'hiver de Mas" C'est sans doute la formule qu'il faudrait adopter pour Wikipédia car la plus objective. Néanmoins si l'on ne maintient qu'une fiche, je suis tout à fait favorable à ce que Mas et Leroy soient mis en parallèle dans cet article. Toutefois, il est important de rectifier le lien qui annonce Leroy et mène vers Mas. Il faut créer deux liens : un pour Mas et un pour Leroy et ne pas laisser ce lien bâtard et trompeur.
Par ailleurs, aussi bien dans la bibliographie que dans les liens, je ne vois pas l'intérêt de citer des auteurs ou ouvrages et de liés des textes qui ne décrivent ni ne citent la variété présentée : Bivort, Dumortier, VF, De Liron (Estienne, je n'ai pas vérifié) et je propose de les supprimer.
Pomologiquement votre.
--Bourdon38300 (discuter) 10 novembre 2016 à 12:25 (CET)
j'ai effectué quelques modifications. Qu'en pensez-vous ? N'hésitez pas à intervenir... Des photos seraient bienvenues...
Poirologiquement... APictche (d) (discuter) 10 novembre 2016 à 16:24 (CET)
Bonsoir, votre poirologiquement m'a bien amusé, si vous le laissé libre de droit, je m'engage à le ressortir un de ces quatre dans le milieu pomologique (ou poirologique) quitte à me prendre une risée.
Je suis OK avec vos modifications. Je viens également d'en faire quelques unes : rajout d'un paragraphe sur l'utilisation et complété la biblio avec des auteurs décrivant cette variété ainsi que modifié l'orthographe d'un synonyme. A ce sujet, je suppose que la liste des synonymes a été copiée sur Leroy, et effectivement Leroy cite comme synonyme "Trouvée" (au féminin) mais en citant en référence Duhamel; or Duhamel sur son ouvrage intitule le paragraphe consacré à cette variété "Trouvé" (sans e) Je pense donc qu'il faut retenir au moins le nom masculin comme synonyme ou éventuellement indiquer les deux. Quel est votre avis?
Je fouille dans ma littérature pour trouver une photo mais c'est une variété très peu reprise dans les publications modernes et difficile de trouver une photo libre de droits.
Pyrusement --Bourdon38300 (discuter) 10 novembre 2016 à 20:45 (CET)
- Bonjour Bourdon38300
- Bonjour Bourdon38300
C'est mieux ainsi ! J'ai retouché quelques petites choses. Chacun apporte ainsi sa pierre à l'édifice. Deux descriptions différentes seront peut-être à envisager...
Turbinoïdement, alors... APictche (d) (discuter) 11 novembre 2016 à 09:00 (CET)