Discussion:Bataille de Morhange (1914)/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 5 octobre 2020 à 01:43 (CEST)

Bataille de Morhange (1914)

Proposé par : PoppyYou're welcome 20 septembre 2020 à 22:46 (CEST)

Un article principalement écrit par Gueche et qui me semble de très bonne qualité.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2. PoppyYou're welcome 20 septembre 2020 à 22:48 (CEST). Proposant

Attendre

2.  Attendre Sans juger sur le fond, l'article manque d'images, il y a de nombreuses parties non sourcées. À retravailler.--Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2020 à 13:50 (CEST)

   Vu pour les images, c'est ok selon moi.--Le Petit Chat (discuter) 23 septembre 2020 à 11:38 (CEST)

   sur le fond je ne serai pas contre un ordre de bataille détaillé dans une page annexe Ordre de bataille de la bataille de Morhange (1914). De même, le débat sur Foch ne fait pas assez référence à des sources secondaires modernes (regarder dans des biographies de Foch ?).--Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2020 à 13:55 (CEST)

   « En effet, celui-ci [Castelnau] connait intimement cette région : il a commandé un régiment à Nancy pendant cinq ans, connait chaque mouvement de terrain et, rassemblant les éléments dispersés de son armée vaincue quelques jours plus tôt, sait placer idéalement ses troupes pour tendre à son tour un piège aux Allemands. » L'explication avancée est sans doute un élément de réponse mais je doute de l'influence réelle qu'a eu la connaissance de la région sur le plan de bataille (j'espère que le général de Castelnau n'expliquait pas aux colonels de son armée où placer leurs troupes).--Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2020 à 13:59 (CEST)

   Je pense qu'un lien Harvard vers Les armées françaises dans la Grande guerre et AFGG faciliterait la lecture.--Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2020 à 14:01 (CEST)

   Il faut des cartes pour indiquer les mouvements des corps d'armée dans chaque section, la petite carte au début ne suffit pas.--Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2020 à 14:04 (CEST)

   Bataille de Sarrebourg redirige vers bataille de Morhange (1914). Comme rien n'est dit sur cette bataille, il faudrait soit rajouter une section soit créer une mini ébauche.--Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2020 à 14:06 (CEST)

   c'est ok.--Le Petit Chat (discuter) 23 septembre 2020 à 11:47 (CEST)

   L'article est très centré sur Castelnau, c'est un choix de rédaction que je note simplement (ce n'est absolument pas rédhibitoire).--Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2020 à 14:08 (CEST)

   « Les renseignements recueillis auprès des habitants des villages ayant participé aux inhumations des morts de ce champ de bataille ont néanmoins permis d'évaluer à un total de 5 000 tués dont 1 500 seulement purent être identifiés en raison d'une carence assez générale affectant le port de la plaque d'identité » Là il faut une source secondaire moderne de qualité car la mémoire locale se déforme très rapidement.--Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2020 à 14:13 (CEST)

   Sur le bon article Joseph Joffre#Lorraine, il est indiqué le chiffre de 8000 morts, il faudrait vérifier dans la source donnée.--Le Petit Chat (discuter) 23 septembre 2020 à 21:51 (CEST)

   « Quant au nombre des blessés, il est estimé aux environs de 15 000 dont la plupart, laissés sur le terrain faute d'une organisation sanitaire adaptée à une telle hécatombe, sont faits prisonniers par les Allemands. » Quels sont les chiffres comptés par les Allemands ?--Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2020 à 14:13 (CEST)

   Dans l'infoboîte est donné le chiffre de « 11 476 tués, 23 476 blessés en août. » Il vaut mieux une estimation du nombre de tués allemands pendant la bataille car un décompte général ne dit pas combien ont été tués pendant la bataille.--Le Petit Chat (discuter) 22 septembre 2020 à 14:15 (CEST)

3.  Attendre A la lecture des remarques du Petit Chat il y a encore du boulot. Aussi au risque de passer une fois de plus pour l’emmerdeur de service, comment comptes-tu @Poppy, répondre aux remarques et modifier l’article en conséquence toi qui n’y a fait que 4 modifs mineures ? ---Cyril5555 (discuter) 22 septembre 2020 à 18:00 (CEST)
4.  Attendre De nombreux passages clés ne sont pas sourcés. Cet article sent un bon début, mais il semble prématuré de le labelliser. Chris93 (discuter) 22 septembre 2020 à 23:40 (CEST)
5.  Attendre. Trop de passages non sourcés. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 23 septembre 2020 à 20:58 (CEST)
6.  Attendre. Malheureusement. Il y a un très grand manque de réactivité de la part du proposant, sur cet article qui pourtant pourrait être labellisé si les remarques étaient prises en compte. C'est ce qui se passe avec les 6-7 (8 ?) autres articles proposés plus bas et c'est plutôt triste, certains d'entres eux ayant du potentiel. --L'autre inspecteur Yokomizo ^{(Appeler le commissariat)} 23 septembre 2020 à 16:31 (UTC).

Neutre / autres

2. Juste une remarque sur la légende de l'image Vergaville_Schlacht_bei_Dieuze.jpg la légende en allemand donne une signification différente de la légende actuelle : Französiches Offiziers- und Massengrab bei Vergaville (Gefallen in der Schlacht bei Dieuze.) = Charnier de soldats et officiers français à Vergaville (tués à la bataille de Dieuze.).--Raresvent (discuter) 23 septembre 2020 à 07:27 (CEST)

    Raresvent : C'est moi qui ai ajouté cette image et sa légende, je vais donc corriger de suite, merci pour la traduction, bien à vous --Foscolo (discuter) 23 septembre 2020 à 09:41 (CEST)

    Foscolo : l'image est utilisée sur la page allemande [1] et la légende est « matériel français laissé sur place après la bataille » ... J'espère ne pas vous faire tourner en bourrique.--Raresvent (discuter) 23 septembre 2020 à 10:02 (CEST)

    Raresvent : la légende écrite sur la carte postale dit « Französisches Offiziers und Massengrab bei Vergaville » il y a donc bien une notion de fosse commune, donc la légende sur la page allemande est mal traduite - mais je vais rectifier --Foscolo (discuter) 23 septembre 2020 à 10:07 (CEST)

Discussions

Remarque de KA

Bjr, il conviendrait surement d’étoffer le RI, qui se doit d'être une court synthèse du corps d'article et qui sera à la une si l'article est labellisé. Beaucoup trop d'information ne sont pas sourcés, au vue de la la biblio qui semble importante, un travail de liaison est à faire. Remarques sur la forme, pour le fond, je ne suis pas assez connaisseur pour juger des aspects du sujet. Cldt.--KA^{Pour les intimes ©} 21 septembre 2020 à 07:14 (CEST)

Remarques de Foscolo

Cet article a vraiment du potentiel, mais il devrait être renommé en « Bataille de Morhange et Dieuze » comme c'est la cas dans la Wiki allemande car il évoque également les combats de Dieuze. Les images ajoutées apportent un plus indéniable. Il " reste " à sourcer de manière précise et à créer une ébauche sur la « Bataille de Sarrebourg » --Foscolo (discuter) 23 septembre 2020 à 10:57 (CEST)

Je viens de créer une ébauche Bataille de Sarrebourg (1914), toute proposition pour l'étoffer est la bienvenue --Foscolo (discuter) 23 septembre 2020 à 11:35 (CEST)

 Foscolo : Merci pour l'ébauche. Je suis d'accord avec vous sur le potentiel BA de cette page. Il faut également reformuler la section sur les pertes, rajouter des cartes (avec les corps d'armée) et donner une vraie raison au fait que l'armée française a su mieux résister devant Nancy (ce n'est pas suffisant d'expliquer que Castelnau connaissait les lieux).--Le Petit Chat (discuter) 23 septembre 2020 à 11:37 (CEST)

 Raresvent : merci pour les améliorations sur l'ébauche ! --Foscolo (discuter) 23 septembre 2020 à 15:08 (CEST)